Kaderplanung 2022/23

[1848eV]

Von der Wand bis zur Tapete...
Die Erkenntnis ist nicht der Verlust von 10 Mio. Transferwert, sondern der weitere Substanzverlust, denn es wäre den anderen Spielern im Kader nicht verboten gewesen ihren Marktwert im zweiten Bundesligsjahr signifikant zu erhöhen. Denn selbst ohne ABK klafft noch eine Lücke von über 12 Mio zum alten Kader.
Das zeigt schon sehr deutlich wo wir stehen.
Die Basis für einen wertvolleren Kader ist leider massiv schlechter geworden.
Die Korsettstangen Riemann, Gamboa, Soares, Losilla und Zoller haben natürlich ihren immer vergänglicheren sportlichen, aber kaum noch wirtschaftlichen Wert für den Verein. Und von den Jungen wurde das Tafelsilber verkauft.
Da bleibt nicht mehr viel.
Das sehen übrigens auch Investoren und passen diesen Punkt in ihrer Wertermittlung ganz sicher an.
So wie es die Macher der führenden Marktwertseite ebenfalls tun.
Im zweiten Bundesligajahr sollte die Tendenz grundsätzlich umgekehrt sein.

[Mr.Kikeriki]

Natürlich klafft da eine Lücke. Du verlierst ja auch die Leihspieler(rund 6-7 Millionen) und Polter, sowie Pantovic(nochmal rund 4 Millionen).

Man sollte diese Spielerei dort aber auch nicht zu sehr überhöhen.

[1848eV]

Es wäre nicht untersagt gewesen Spieler zu holen oder zu leihen, die mindestens einen ähnlichen Wert haben wie die die den Verein verlassen haben. Natürlich ohne ABK. Warten wir den Saisonstart ab und vergleichen noch mal. Die Tendenz bisher ist eindeutig.

[Mr.Kikeriki]

Wie gesagt, zieh "die Spielerei" dort nicht zu hoch.

[vflb1848]

Es wäre nicht untersagt gewesen Spieler zu holen oder zu leihen, die mindestens einen ähnlichen Wert haben wie die die den Verein verlassen haben.

Wie soll das möglich sein?

Dass wir keinen Bella Kotchap ersatz der 10mio Transfermarkt-Marktwert für 12mio+ verpflichten werden sollte doch auch dir klar sein …

[1848eV]

Steht doch da. Natürlich ohne ABK.

[Meine Wenigkeit]

Von der Wand bis zur Tapete... [...]

So und nicht anders ist die aktuelle Situation einzuschätzen. Dazu kommt die ungeklärte Situation um den Trainer und die Begleitmusik um den Abgang des Kaderplaners. Ob die Werte bei TM nur auf den Punkt stimmen ist völlig irrelevant, die Tendenz ist eindeutig.

Die Schönredner wollen, dies nicht wahrhaben und werden, falls der Kader so schwach besetzt bleibt, noch bitter enttäuscht werden.

Hier wird zur Zeit der Wert des Gesamtvereins verringert, anstatt vergrössert. Und dies als Buliclub - Kaenzig sprach bei der letzten JHV von einem größeren Sprung nach vorne, wenn man in der Liga bleibt. Davon ist Stand heute nur leider nichts zu sehen.

[lacuca]

Eigentlich müsste man davon ausgehen, dass dieses Jahr mehr möglich ist auch bei den Leihen. Rex 4 Mio, Löwen 3 Mio und Stafylides 2 Mio. waren im 1. Jahr drin.

Es ist aber aktuell so, dass wir nicht in der Lage sind Spieler mit ähnlichen Marktwerten zu verpflichten. Die meisten ziehen logischerweise Werder und Schalke vor. Außer bei Löwen, der nur sehr wenige gute Momente hatte, standen die Marktwerte in einer gewissen Relation zur Leistung. Wenn man jetzt fast ausschließlich Leute um die 1-2 Mio verpflichtet, dann ist das auch mit deren Leistung aus den letzten Spielzeiten verbunden.

Mit Hofmann hat man nur einen Spieler verpflichtet, der zuletzt durch positive Leistungen seinen Marktwert steigern konnte, der Rest hat daran verloren. Und ganz sicher haben wir niemanden bei Janko, OT, Stöger oder Goralski ausgestochen. Das sind für mich Zweitligaspieler. Ja, auch Stöger, der nach 1 1/2 guten Saisons zwei Jahre in Mainz finanziell sicher satt geworden ist. Der freut sich jetzt schon nen Ast, wenn er in zwei Jahren wieder irgendwo ein Handgeld einstreichen kann.

[Realist]

Es war doch irgendwie klar,dass unser Verein keine Risiken eingehen will.
In 6 Monaten wird uns Schindzielorz mit einer positiven Bilanz verlassen.Auch Thomas Reis wird den Gang in die Zweitklassigkeit nicht mit antreten. Und wir werden uns wieder neu erfinden müssen.

[BoKenner]

Es war schon ein Schwachsinn, den Vertrag mit Schnitz..dingens zum Winterhalbjahr enden zu lassen.

Wer kommt eigentlich auf sowas
... und vor allem, ... wer zieht so einen Vertrag wirklich ernsthaft bis zum Ende durch?

[Meine Wenigkeit]

Es war schon ein Schwachsinn, den Vertrag mit Schnitz..dingens zum Winterhalbjahr enden zu lassen.

Wer kommt eigentlich auf sowas
... und vor allem, ... wer zieht so einen Vertrag wirklich ernsthaft bis zum Ende durch?

Die ganze Posse ist von außen nicht nachzuvollziehen und kann großen sportlichen Schaden verursachen. Leitende Angestellte die öffentlich von fehlender Wertschätzung sprechen, werden meistens direkt von ihren Aufgaben entbunden. Oder benötigt der AR ein nachträgliches Bauernopfer, falls es mit einer gerupften und danach unzureichend verstärkten Truppe wieder in Liga 2 geht?

Seit Monaten war klar, dass Leitsch den Club verlässt und vermutlich war der Wissensstand bzgl. Bella bei den Verantwortlichen ähnlich. Bis heute ist man, trotz der hohen Transfererlöse, nicht der Lage für adäquaten Ersatz zu sorgen. Stand heute ist das noch nicht einmal mangelhaft, dies ist UNGENÜGEND!

Was passiert jetzt eigentlich mit den Transfererlösen, oder wie fragte ein User bereits bei Westline/oder dem Nachfolgeforum:

Wo ist das Geld????

Da will man doch gleich wieder ne Pommes rot-weiß bestellen

[Kreisklasse]

Die Demission von Sesi ist inzwischen schon einige Wochen bekannt. Mit Blick auf die Nachfolge scheint sich nichts zu tun. Zumindest für die Öffentlichkeit. Aber will der neue Mann, wer immer es wird, wirklich mit einem Sesi-Kader arbeiten? Will er nicht eigene Akzente setzen und aus seiner Sicht interessante Spieler durchdrücken? Wer ist so ambitionslos, dass er erst nach der Transferperiode übernimmt? So weit dürfte nicht einmal die Loyalität von Patti gehen.
Oder hofft man auf einen Meinungswechsel von Sesi. Oder, noch seltsamer, will man das doppelte Gehalt für wenige Monate sparen? Auf die Gefahr, dass die lame duck Sesi eben nicht mehr entscheidend für finanziell riskantere Transfers kämpft.

Vieles lief gut in den letzten Jahren. Aber dieses Weiterwurstelnlassen von Sesi, der für die Folgen seiner Transferpolitik, egal ob positiv oder negativ, keine Verantwortung mehr übernehmen wird, das wirkt von den Verantwortlichen weltfremd. In der richtigen Wirtschaft wäre ein leitender Angestellter, der in wenigen Wochen mutmaßlich zum Wettbewerb geht, längst freigestellt (wenn er nicht ohnehin eine Wettbewerbsklausel hätte). Sesi ist bestimmt ein ehrenwerter Mann, der auch jetzt versucht, sein Bestes zu geben. Aber das ist doch gar nicht komplett möglich. Da wirkt doch das gute, alte Unterbewusstsein. Man geht doch nicht mehr konsequent dahin, wo es richtig wehtut. Hat doch jeder selbst schon erlebt, der gekündigt hat.

Das alles sollte auch Villis wissen. Und das macht die Sache seltsam.

[vflb1848]

„Kader von Sesi“

Das sind alles Transfers bislang die Reis mit 100% Sicherheit mit trägt.

Hofmann, Stöger, Osei-Tutu wollte man schon länger, das hat jetzt funktioniert.

[b24unsereheimat]

bei dem IV links stoße ich immer wieder auf Timothee Kolodziejczak.... und Hördur Björgvin Magnusson...
mit Gelin wäre auch noch ein IV aus Frankreich ablösefrei auf dem Markt. (ist allerdings rechtsfuß) so als Frankreich Duo in der IV

ansonsten gibt der Markt an linken innenverteidigern nicht viel her. Der Rest der Ablösefreien hat entweder durchweg irgendwo ausschließlich zweite Liga gespielt, sind schon 32 + oder nicht finanzierbar wie brooks...

Ist reines Namensdroppings..... mehr nicht...

[Mr.Kikeriki]

Es ist aber aktuell so, dass wir nicht in der Lage sind Spieler mit ähnlichen Marktwerten zu verpflichten. Die meisten ziehen logischerweise Werder und Schalke vor. Außer bei Löwen, der nur sehr wenige gute Momente hatte, standen die Marktwerte in einer gewissen Relation zur Leistung. Wenn man jetzt fast ausschließlich Leute um die 1-2 Mio verpflichtet, dann ist das auch mit deren Leistung aus den letzten Spielzeiten verbunden.

Wie gesagt, diese MW Spielerei bei TM ist nicht wirklich relevant. Da diskutieren User in den zugehörigen Foren über fiktive Zahlen, wo z.b. die Leistung nur ein kleinen Teil einnimmt. Und am Ende werden u.a. aufgrund der User Vorschläge, die Zahlen entsprechend angepasst. Und danach gibt es die üblichen Diskussionen über die Anpassung(zu viel, zu wenig).
Höherer MW = stärkere Leistung in der Vorsaison
Niedriger MW = schwächere Leistung in der Vorsaison sind demzufolge auch keine Gleichungen die pauschal passen.

[Block_N]

Und vor allen Dingen scheint da auch der Name des Vereins eine Rolle zu spielen, wenn ich da einige Diskussionen bei tm.de verfolgt habe, wo man den "Paten des Marktwerteforums" entsprechende Fragen gestellt hat.

Ist doch klar, dass ich als Kölner, Gladbacher, Bremen, Ücke oder Zecke jeweils eigene Spieler im Vergleich immer teurer sehe als Spieler des VfL Bochum.

Ein Beispiel für den Widersinn:
Der Marktmarkt eines gewissen Nico Schulz bei den Zecken und im Vergleich dazu unser Danilo Soares.
Beide mit Vertrag bis 2024 - Schulz 1 Jahr jünger.

Hat Schulz letzte Saison gute Leistungen gebracht und viel gespielt? Nein, es waren 16 Spiele, viele davon nicht über die volle Distanz. Welchen Stellenwert Soares für unser Team hat, brauchen wir nicht zu diskutieren.

Er ist aber als ehemaliger N11-Spieler 4 Mio wert, während Soares auf 2,2 Mio taxiert wird.

Sorry, dann wird es lachhaft.

[Mr.Kikeriki]

Genau das ist auch ein Punkt, die Sache nicht zu wichtig zu nehmen. Ich halte mich da immer bei der MW Analyse und den Vorschlägen bewusst zurück. Einzig die Abwertung von Zoller fand ich eine Spur zu viel und habe dies angesprochen. Aber ansonsten geht mir das am Allerwertesten vorbei.

[1848eV]

Erstaunlich dann doch, dass die TM Werte fast immer bei real vollzogenen Transfers sehr sehr nah dran sind.
Bei uns wieder einmal zusehen bei ABK, Leitsch, Polter und Ernst.
By the way: Wie realitätsfern ist es denn den Marktwert eines Dortmunder, Leverkusener, Gladbacher oder sonstigen Bundesligaspielers mit dem eines Bochumer Spielers zu vergleichen?
Liest hier keiner gerne, trotzdem gilt:
Vor 30 Jahren, Vor 20 Jahren, vor 10 Jahren, heute und morgen wird ein Bochumer niemals so viel bringen wie ein Spieler der Top 15.
Wir ärgern uns seit 40 Jahren über (im Vergleich) zu geringe Ablösen.
Und das hat SELBSTVERSTÄNDLICH aber auch gar nix mit dem Wert für die Mannschaft oder den Verein zu tun.
Neben dem Gehalt auch ein Grund weshalb wir aus jeder Verhandlung raus sind, sobald sich ein anderer Verein einschaltet.
Nochmal: Es geht um TRANSFERwerte.

[BluewonderVfL1848]

Naja also das die tm-Werte in den meisten Fällen nah dran sind. Ähm nein. Mindestens genauso oft liegt man auch deutlich daneben. Hier mal nur ein paar Beispiele aus dieser noch jungen Transferperiode. Und das hat mich jetzt ca 90 Sekunden Zeit gekostet. Wenn ich etwas tiefer krame, finde ich auch innerhalb der Bundesliga genug Transfers der vergangegen 2-3 Jahre, wo der Markwert und was tatsächlich bezhalt wurde doch erheblich auseinander liegen. Also es bleibt eine Spielerei, bestenfalls eine Orientierung, aber sich nicht der heilige Gral.

https://www.transfermarkt.de/zeki-celik ... ler/251075

-> Wechselt laut Medienberichten für 7 Mio. €

https://www.transfermarkt.de/giulian-bi ... ler/536507

https://www.transfermarkt.de/jordy-caic ... ler/360412

[vflb1848]

Wir müssen transferwerte entwickeln, nicht einkaufen.

Unnötige Diskussion wieder einmal. Es ist doch logisch dass wir in dieser Rangliste, speziell nach den Abgängen, ganz hinten liegen.
Unsere Leistungsträger sind Ü30 und haben jahrelang zweite Liga gespielt, nicht gut für den Marktwert. Dass Soares und Co aber sportlich mehr als mithalten können haben sie bewiesen.
Die Neuzugänge sollen/müssen im Saisonverlauf an Marktwert zulegen, dann wird in Folge der Klassenerhalt gelingen. Nur darum geht es.