VfL Bochum 1848 - VfL Borussia Mönchengladbach

[Kreisklasse]

Der Fluch der last minute-Transfers.
Aber immerhin dürfte die Länderspielpause helfen.

[VfL-Schreier]

Wäre aber die Aufgabe. im Spiel ist er allerdings nun Gegner. Und da hat man ihn zu sehr machen lassen.

Auch auf dem Platz, Masovic/Stöger war alles viel zu Freundschaftlich. Vielleicht auch eine Taktik Stögers, mit Freundschaftlichen Gesten, die Intensität runterfahren zu versuchen.

VfL-Schreier

[Aden]

Masovic hat viele freunde in der Liga. Wieso sollte ich auch jemanden zum Feind erklären. Der nur nebenher läuft und mich nicht wirklich angreift.
Glück Auf

[vflb1848]

Immerhin erkennt man zumindest jetzt hier im Forum Masovic‘ unzureichende Spielweise, nachdem er zwischenzeitlich ja sogar - weshalb auch immer - auf 8mio Marktwert hochgejubelt wurde.
Insgesamt ist das zu wenig.

[Meine Wenigkeit]

Der Fluch der last minute-Transfers.
Aber immerhin dürfte die Länderspielpause helfen.

Ich behaupte, die Opportunitätskosten dieser Vorgehensweise sind höher, als die Kostenersparnis. Kann ich nicht beweisen, aber 2x gegen schwache unterklassige Gegner im Pokal raus, ist schon ein deftiger Fingerzeig.

[Mr.Kikeriki]

@vflb1848:
Ich denke, dass Thema Holtmann kann auch unter Zeidler zu den Akten. Zweimal keine Kadernominierung und einmal ohne Einsatz sagt doch alles. Da wird sich normal nichts mehr ändern, es sei denn alle Flügeloptionen fallen zeitgleich aus.

[RAM1501]

Für mich war das gestern ein extrem ernüchternder Auftritt.
Der VfL hat es tatsächlich geschafft eine Startelf ohne funktionierenden Mittel- und Aussenstürmer, die auch nur ansatzweise Gefahr vor dem gegnerischen Tor erzeugen können in das Spiel zu schicken. Für Hofmann, Broschinski und den später eingewechselten Daschner ist die 1. Bundesliga nicht relevant, die haben dort gar nichts verloren. Wittek mit enormer Einsatzberturschaft, nur kann er es nicht schaffen, den linken Außenverteidiger und den Linksaussen in Personalunion zu spielen, das schafft kein Spieler über 90 Minuten. Passlack ebenfalls offensiv stark, dass er in der Defensive so seine Schwächen hat auf der rechten Seite, wissen wir auch nicht erst seit gestern. Also alle bereits aus der letzten Saison bekannten Schwächen wieder deutlich sichtbar geworden. Das lass ich mal so im Raum stehen. In der Defensive fehlen Bernardo und Ordets extrem, auf der TW Position sind wir ebenfalls schwächer geworden.
Kombinationsspiel = 0, es waren keine Anspielstationen in die Spitze vorhanden, weder aus dem Mittelfeld, noch bei Flanken. Das erste Tor ist gefallen weil Medic einfach keine Anspielstation hatte. Standards unterirdisch. Mittelfeld unstrukturiert, nach der Auswechslung von Toto lief da gar nichts mehr.
Balde und Boadu mit guten Ansätzen. Sissoko fand ich in der 1. Hälfte gut, 2. Hälfte hat er stark abgebaut, De Witt für mich sehr blass.
Warum ein Holtmann nicht 1 Mal eingewechselt worden ist, entzieht sich meinen Verständnis.
Mein Fazit nach der aktuellen Standortbestimmung:
Ich hoffe auf baldige Genesung von Ordets und Bernardo, darauf dass unser neuer Japaner Bälle spielen kann, die auch mal über 3 Meter ankommen.
Bezüglich der Offensive fehlt mir die Vorstellungskraft wie wir mit dem Personal Tore erzielen wollen. 0 Tore in den 3 Spielen sprechen eine deutliche Sprache. Ich würde mir eine Spielweise mit 2 Außenverteidigern und davor 2 Aussenstürmern wünschen, die aktuelle vorgetrage Spielweise wird dem VfL genauso wir die unzureichende Qualität der erstgenannten Offensivkräfe in dieser Saison wieder massive Probleme bereiten. Mit diesem hohen Anrennen ohne jeden Ertrag schwächen wir lediglich die Mannschaft, sodass mit zunehmender Spiedauer die Gefahr von Fehlern, die dann zu Toren für den Gegner führen, immer grösser wird.
Aber diese Entscheidungen treffen gutbezahlte Experten, die in diesem Verein in Funktion sind.
Dass die aus der letzten Saison bekannten Schwächen und Mängel nun in dieser Intensität exakt wieder auftreten, spricht Bände.
Wenn ich an dir Spiele gegen Leverkusen, Bayern und Doofmund denke, wird mir schwindelig.

[RAM1501]

Ich habe damit alle 3 Spiele gemeint.

[Kreisklasse]

Vermutlich war der junge Mann bislang nicht im Kader, weil man ihm den Abgang nahelegen wollte.
Jetzt muss Zeidler ganz ohne Gehaltstaktik mit den Leuten arbeiten, die der Kader hergibt. Und Holtmann mag nicht mehr in der Form der Klassenerhalts-Saison sein. Aber allein mit seiner Erfahrung sehe ich ihn vor Bamba.

[RAM1501]

Nach DER Vorstellung würde meine Start-Aufstellung für das nächste Spiel wie folgt aussehen ( wenn alle fit sind):
****** Drewes******
**Oermann - Medic - Ordets - Bernardo**
**** Losilla - Sissoko****
****Passlack - Miyoshi - Wittek****
**** Boadu****
Bank: Balde, Holtmann, Toto, Hofmann oder Broschinski, völlig egal, De Witt, Bero, Elezi, Horn

[Peschels Erben]

Mal mit Abstand betrachtet.

Gladbach klar besser. Wussten wir ja vorher zumindest vom Papier her.

Es ist halt seit 3 Spielen zu beobachten, dass das System nur funktioniert, wenn alle 90+X mitziehen. Sobald wir diesen Pfad verlassen wird es direkt schlechter. Bis dahin sehr ansehnlich. Die Systemumstellung zur Pause hat uns mehr geschadet als genützt. Immerhin handelt Zeidler sofort und wartet nicht erst 15 Minuten in HZ 2. Jeder Fehler wird in dieser Art zu spielen bestraft. In Regenburg Wittek, in Leipzip Bero, Samstag Medic. Da ist halt von Restverteidigung nicht mehr viel übrig, wenn man so spielt.

Personal
Tor
Drewes hat bei mir noch Welpenschutz für die Buli, aber ich sehe da im Moment schon klar Mängel. Er lässt den Ball oft nur Prallen und hält ihn nicht. Das werden Gegner bald auszunutzen wissen, wenn ich das sehe sehen das auch andere. Spieleröffnung naja, diese kurze Eröffnung und das hinten rausspielen was ja viele sehen wollen (ich nicht) hätte uns beinahe auch einen Gegentreffer eingebracht.

Verteidigung
Bis auf den Bock von Medic fand ich das solide. IV (auch Masovic) funktionierte. AV spielen das auch gut. Wenn man halt im Vollsprint nach vorne geht, wird es halt sehr schwer auch so schnell wieder zurückzukommen. Das war schon unter Letsch so. Daher sahen die AVs oft nicht gut aus.

MF
Toto machte es Sasmtag besser, Sissoko ebenfalls DdW will ich mal noch ein paar Spiele mit dem Urteil warten. Start war das Samstag nicht, Bero macht es gut. Ist genau seine Position. Die Passschärfe fehlt ihm leider

Angriff
ein leidiges Thema. Da kommt nix zustande. Hofmann und Broschinski tun sich da beide nix. Sie bekommen aber auch wenig verwertbares. Balde war nach den ersten 5 Minuten die ja schon zum Zunge schnalzen waren einfach wieder abgetaucht, Boadu fand nicht statt. Daschner ebenfalls nicht.

Trainer und Mannschaft geschlossen im "wir müssen uns noch finden Sing-Sang" unterwegs. Das mag in Teilen auch so stimmen, kann aber nur noch bis zum Spiel in Freiburg gelten. Es gibt jetzt genug Zeit sich zu finden. Theoretisch kann man sagen, dass wir jetzt ein Traininingslager haben. Keiner ist weg soviel ich weiß, außer Oehrmann (erfreulich für ihn). Die Länderspielpause kommt Gott sei Dank sehr früh. Wenn da nicht spätestens gg Kiel die Punkte kommen, kann man beginnen den Trainermarkt zu sondieren, um dann zügig zu wechseln. Sehe ich so.

[Kreisklasse]

Bis auf Masovic, den ich in Halbzeit 2 miserabel gesehen habe, insbesondere beim 2. Tor, das er einfach geschehen ließ, kann ich da mitgehen.
Mich hat allerdings extrem gestört, dass man Stöger nicht zugedeckt hat.
Das System der ersten 20 Minuten können Fussballer nicht 90 Minuten gehen. Da bin ich (wer hätte das gedacht) bei Lettau. Man muss das heftige Pressing dosieren, d.h. mit Ruhephasen kombinieren in denen man einfach den Ball zirkulieren lässt.

[Joe the Moe]

Habe mir die Gegentore nochmal im ReLive angesehen. Vor dem 0:1 erhält Gladbach einen Einwurf im Bereich der Trainerbänke. Passlack sprintet zurück und ruft Zeidler zu "Der bleibt einfach vorne stehen!" und bemängelt damit den defensiv in der Situation nicht vorhandenen Einsatz von Baldé. Tatsächlich musste Passlack hinter Baldé viele Pressinglücken schließen und fehlte dann hinten. Einer allein, auch wenn es Passlack ist, kann das nicht alles zulaufen.

[vflb1848]

Beim 0:1 machen alle Fehler. Passlack selbst auch.

Daschner kommt rein. Man geht vorne mit 5 Mann auf den Abstoß drauf (halbherzig). Muss ich das in Minute 67 bei 0:0 und Warnsignalen (Abseitstor, Pfosten) machen? Man kann gegen einen guten Gegner auch ein 0:0 halten (versuchen). Zudem hatte man ja Konterspieler auf dem Feld.
So aber macht man Stöger das Feld auf (Gladbach sehr gut im hinten raus spielen, insgesamt sehr reife Vorstellung, ich denke das Thema Seoane fliegt als erster kann man vergessen) und ist hinten in Unterzahl im Strafraum. Sorry, geht nicht.

Das 0:2 geschenkt, das war ein krasser Fehlpass von Medic, aber das Spiel war nach dem 0:1 durch. Auch weil Hofmann vorne ja raus war, insofern hätte man eh kein Angriffsspiel mehr richtig aufziehen können. No front gegen Daschner, aber das reicht natürlich nicht.

[Aden]

Noch zwei kleine Einwände zu einigem was hier geschrieben wurde. Durch die späten Transfers fehlt noch die Eingespieltheit ist mit Sicherheit richtig. Aber die Testspiele wo 45 Minuten eine A und B Elf gespielt haben. Waren evtl auch nicht förderlich eine Eingespieltheit zu erlangen. Dann unser pressing unter Zeidler genauso wie unter Letsch. Ich kenne das eigentlich nur, das man versucht die aussen zuzustellen. Um den Gegner zu zwingen den Ball durch die Mitte spielen zu müssen. Bei uns laufen Hofmann und Broschinski sogar den Torwart an. Ausser unnötigen Kräfteverschleiss bringt das nichts weiter.
Glück Auf

[Block_N]

in der Vorbereitung der Sommerpause ist es jedoch normal, dass man die Mannschaften etwas durchmischt.

Zu einem: Trainingssteuerung, da in der Sommerpause in der Regel die konditionellen Grundlagen gelegt werden.
Da kannst Du die Spieler nicht morgens Kondition bolzen und sie gleichzeitig Abends noch in einem Testspiel 90 Minuten gehen lassen. Überbelastung führt bei Müdigkeit eher zu Verletzungen. Dosiert aufbauen ist da schon richtig.

Zum Anderen dient die Trainingsphase auch dem Kennenlernen der neuen Spieler, die System und Laufwege üben und anwenden sollen. Natürlich kann man immer die Top-Elf komplett spielen lassen.
Das hat aber zu Folge, dass Du nicht erkennen kannst, ob Spieler A oder B besser mit Spieler C oder D harmoniert.
Auch das gilt es auszuprobieren, aber nicht erst im Ligaspiel um Punkte.

Auch benötigt die B-Elf einen "Leitwolf" im Testspiel auf dem Platz, der den Jungen helfen kann (Taktische Anweisungen, Spieltempo, etc). Es bringt auch in der Vorbereitung nicht viel, wenn die Teams in Trainingsspielen untereinander ein zu starkes Leistungsgefälle aufweisen.
Die A-Elf hat zu leichtes Spiel, strengt sich nicht an und kann das eigene Leistungsvermögen nicht wirklich einschätzen.
Das B-Team strengt sich zwar an, will sich zeigen, wird aber immer den Kürzen ziehen, was auch nicht gerade motivationsfördernd ist.

In den letzten Spielen hat Zeidler ja auch schon die Startelf eher in Richtung "Spieltags-Elf" aufgestellt.
Da erfolgt dann das Einspielen. Gut, bei uns war es jetzt nicht so erfolgreich, weil einige Spieler erst sehr spät verpflichtet worden und somit wesentlich Teile der Vorbereitung verpasst haben.

[olki]

Dann unser pressing unter Zeidler genauso wie unter Letsch. Ich kenne das eigentlich nur, das man versucht die aussen zuzustellen. Um den Gegner zu zwingen den Ball durch die Mitte spielen zu müssen. Bei uns laufen Hofmann und Broschinski sogar den Torwart an. Ausser unnötigen Kräfteverschleiss bringt das nichts weiter.

Das ist auch das, was bei mir hängengeblieben ist. Das ist wie letztes Jahr. Das ist auch nicht unbedingt schlecht. Aber das geht nicht über 90 Minuten und die Mannschaft kann offenbar nicht anders. Wenn man nach 15 Minuten Kamikazepressing sich komplett zurückziehen und auf Konter lauern kann, oder einfach mal ein bisschen den Ball hin- und herschieben, dann mag das gehen. Aber die Truppe kann das offenbar nicht (wobei mit den starken IVs die wir in Freiburg hoffentlich aufbieten können und den schnellen Neuzugängen so ein klassisches Konterspiel durchaus funktionieren könnte).

Was ich aber am fatalsten finde: Als ich gestern nicht Pennen konnte und ans Spiel gedacht habe, kam mir ein völlig logischer Gedanke: Wenn wir schon unbeding wieder so spielen wollen und Passlak und Wittek aufbieten, dann stellt da doch bitte wieder eine Dreierkette dahinter. Und mal im Ernst, wenn Ordets und Bernardo fit sind, dann haben wir da hinten mehr Qualität als wir vorne ausbieten könnten. Überlegt mal, Bernardo, Ordets und Medic hinter Passlack, Wittek und Sissoko - da soll der Stöger erstmal durch kommen. Tzolis hat es nicht geschafft.

[vflb1848]

Ja, ich hatte auch kurzzeitig den Gedanken mit der Dreierkette . Aber ich glaube wir lassen es vorerst bei dem Gedanken. Wobei es in Düsseldorf funktioniert hat

Thema Passlack: Die Seite ist wieder so offen wie Anfangs letzter Saison. Er rennt und turnt vorne rum, läuft an, ist fleißig. Aber er verteidigt nicht richtig. Das ist ein Problem. Ich überlege ja auch schon ob am Ende nicht doch wieder die 4-IV-Kette die Lösung ist, sprich Oermann, Ordets, Medic, Bernardo. Wittek eins vor so wie zum Ende der Saison. Vieles denkbar. Der Kader gibt manches her. Aber wir sind jetzt bereits im Ligabetrieb, nicht mehr in Bruneck. Leider.

[RAM1501]

Auch weil Hofmann vorne ja raus war, insofern hätte man eh kein Angriffsspiel mehr richtig aufziehen können.

Weil Hofmann raus war hätte man kein Angriffsspiel mehr richtig aufziehen können? Echt jetzt?
Das finde ich jetzt aber eine richtig steile These.
@vflb1848
Ja, genau, dass Passlack defensiv so seine Probleme hat auf der rechten Seite wissen wir nicht erst seit Samstag. Da muss noch einer hinter ihm absichern.

[vflb1848]

Ja. Ohne Hofmann bei Rückstand, wie sollen wir da vor‘s Tor kommen? Mit Flanken auf Daschner?