Ruhrstadion (Orga, Speis und Trank, Drumherum usw)

[TS1848]

Zudem,
die STATIKER werden bei einem etwaigen Umbau
zukünftig unsere wichtigsten Freunde werden (müssen)...

Steine statt Beine,
Glück auf
und das Stadion in Bern ist auch sehr schön.

http://stadiumdb.com/stadiums/sui/stade_de_suisse

[Zaubermaus]

Klar, etwas höher dürfte die Kapazität sicher sein. Aber insgesamt kann ich damit leben, wenn das Ruhrstadion seine wesentliche Charakteristik behält. Einzig den Umstand, dass man dafür 90 mio bezahlt, um dann quasi keine bauliche Veränderung zu sehen, halte ich für Wahnsinn.

[Hemmann1848]

Kaum wird es etwas kälter und der Gegner ist nicht ganz so attraktiv, da bekommen wir selbst unsere 22.000 Plätze nur mit Mühe verkauft.
Und da wollen einige ein neues, großes Stadion bauen.
Für wen denn?
Und von wessen Geld?

[Meine Wenigkeit]

Es sind doch nur noch einige Zweitmarktkarten zu bekommen. Ein Stadion für 32.000 wäre meines Erachtens schon wichtig, um entsprechende Logenplätze anbieten zu können.

Kennt jemand ggf. die Maximaleinnahmen aus dem Stadion eines Spieltags von Mainz vs Bochum?

[P. Rentsch]

Hallo Geofanis,

Ja die selbe Überlegung hatte ich auch schon, sprich, dass man das neue Stadion parallel zum Spielbetrieb auf der anderen Stadioncenter Seite beginnend baut. Ob das aber räumlich umsetzbar ist kann ich nicht einschätzen.

Letztlich gibt es mE schon Optionen, in der Theorie. Man müsse das (erste) Gutachten kennen.

Personen, die Einsicht ins Gutachten hatten, sagen ganz klar: Geht nicht, weil das Stadion dann zu nah an die (klagewilligen) Anwohner am Quellenweg rücken würde. Und die würden sehr wahrscheinlich Recht bekommen mit Verweis auf die Sportanlagenlärmschutzverordnung. Habe ich in meiner Berichterstattung ja bereits erwähnt.

In der Theorie geht vieles, erst recht in einem Fußball-Fanforum. Schöne Traumwelt

[Kokolores]

Theorie und Praxis das. beißt sich halt meist.
Dann fängt so mancher halt datt Träumen an.So eine blühende Phantasie kann ganz schöne Auswüchse annehmen.Auch ich kann mir 1001 Dinge vorstellen wie datt Schmuckkästchen mal aussehen wird/könnte.Spekulatius und Träumereien sind doch fester Bestandteil eines solchen Forums.Datt muss quasi.In unser aller Alltag gibbet schon zu genügend Realität.Watt mich definitiv aus meinem Träumereien reißen würde wenn 90 Mio ausgegeben werden und man sieht keine baulichen Veränderungen bzw die Kapazität würde nicht auf weit über 30.000 gesteigert.Naja abba watt wissen wir Forum Träumer schon.Bis allet offiziell ist träume ich einfach so weiter vor mich hin.Datt muss erlaubt sein.In diesem Sinne schönes Wochenende.

[Block_N]

Personen, die Einsicht ins Gutachten hatten, sagen ganz klar: Geht nicht, weil das Stadion dann zu nah an die (klagewilligen) Anwohner am Quellenweg rücken würde. Und die würden sehr wahrscheinlich Recht bekommen mit Verweis auf die Sportanlagenlärmschutzverordnung. Habe ich in meiner Berichterstattung ja bereits erwähnt.

In der Theorie geht vieles, erst recht in einem Fußball-Fanforum. Schöne Traumwelt

Zur Unterfütterung:
Vielleicht auch noch einmal diesen Artikel und die Vorgeschichte verfolgen (ab 2013/2014), als der FC Kray seinen - im Vergleich für unsere Verhältnisse - kleinen Sportpark umgestaltet hat. Und im Grunde ging es beim FC Kray "nur" um ein Kleinspielfeld auf der gesamten Anlage, nicht um ein Bundesligastadion.

https://www.reviersport.de/fussball/reg ... elegt.html

Zitat unter Anderem:

Zur Erinnerung: Es war die Stadt selbst, die Anwohnern das Tor zu Klageweg aufstieß , als sie beim Bau eines Kunstrasenplatzes derart in den Bestand der Anlage eingriff, dass der Bestandsschutz keine Gültigkeit mehr hatte. Anstoß für eine Klage bot ein Kleinspielfeld, das zu nah an die Wohnbebauung am Tübingweg heranreichte. Weitere Pannen schlossen sich an. So fiel eine Tribüne um 1,80 Meter breiter aus als genehmigt. Eine zum Schutz der Anwohner errichtete Lärmschutzwand erwies sich als zu niedrig; bei der Planung war die Topografie des Geländes nicht hinreichend berücksichtigt worden.

[vflb1848]

@rentsch

In der Überlegung von Geofanis wäre der Quellenweg genauso weit weg wie vorher, es würde eher Richtung starlight mit dem Platz knapp werden.

Zu deinen tollen Gutachteneinsichten sag ich: drei Gutachten / drei Ergebnisse.

Es gilt alles auszuloten.

Und: wieso jahrzehntelange Anwohner eines bundesligastadions plötzlich klagewillig sein sollten, noch dazu mit dem Argument Lärm (einmal alle 14 Tage sofern überhaupt lärm) ist auch nur Theorie. Die Leute wissen ja auch a) wo sie wohnen und b) was da entstehen könnte.

[Alpenbomber]

Zu deinen tollen Gutachteneinsichten sag ich: drei Gutachten / drei Ergebnisse.
Es gilt alles auszuloten.

Richtig.

Die Personen und Entscheider die sagen: "Geht nicht.", sind wahrscheinlich dieselben, die beim FC Kray zu doof waren die Tribünen richtig abzumessen oder die Mindesthöhe der Lärmschutzwände im Vorfeld zu ermitteln.

Es hängt immer davon ab was man will und mit wem man zusammen arbeitet.

[Block_N]

Und: wieso jahrzehntelange Anwohner eines bundesligastadions plötzlich klagewillig sein sollten, noch dazu mit dem Argument Lärm (einmal alle 14 Tage sofern überhaupt lärm) ist auch nur Theorie. Die Leute wissen ja auch a) wo sie wohnen und b) was da entstehen könnte.

Es soll sogar Menschen geben, die in die Nähe des Düsseldorfer Flughafens bauen (weil das Bauland da so billig ist) oder im Bereich des Frankfurter Flughafens in der Einflugschneise wohnen und den Klageweg wegen Fluglärm bestreiten....

Die Menschen am Quellenweg haben jetzt auch schon an den Spieltagen Verkehrslärm über das Gelände des THC bis zum VIP-Parkplatz hinter der Ost. AN den Trainingstagen wird sicherlich auch nicht Stille herrschen, zumal ja teilweise auch die Frauenteams auf dem Gelände trainieren und ihre Meisterschaftsspiele auf dem LA-Platz austragen.

Und btw. im Sommer gibt es gratis tagtäglich Beschallung von den Tennisplätzen.
Sehr angenehm, wenn man dauernd plopp-plopp hört. Die haben zudem auch ihre Meisterschaftsspiele, wo es lauter wird.

Du kannst den Menschen dort aber nicht das Recht absprechen, bei baulichen Veränderungen, die den Bestandschutz aushöhlen, dagegen zu klagen. Nein, ich wohne nicht da, möchte nur auch deren Sicht mal in Erinnerung bringen.

[vflb1848]

Alles richtig, aber natürlich nicht unlösbar

Und ja, so eine Wohnung nah am Grünen mit Tennisball Geräuschen im Hintergrund ist kaum zu ertragen

Die vip Parkplatz Situation bzw. Die ganze Situation rund um die castroper an Spieltagen könnte ein Neubau natürlich insgesamt verbessern bzw entschärfen sodass dies sogar ein pro Argument darstellen würde.

[Alpenbomber]

Und btw. im Sommer gibt es gratis tagtäglich Beschallung von den Tennisplätzen.
Sehr angenehm, wenn man dauernd plopp-plopp hört.

Was wünscht du Dir denn persönlich? Eine strikte Trennung von Wohnen, Gewerbe, Industrie, Verkehr, Freizeitsport?
Was ist mit den unzähligen Fußballplätzen, wo jedes Wochenende nervige Kinder, Männer und Frauen rumbrüllen?
Find es wenig zielführend Freizeitaktivitäten mit den Schall- und Dreckemissionen eines Stadions zu vergleichen.

Bestandschutz mag in vielen Fällen nicht schön sein, aber so ist es doch ein Instrument gegen Enteignung.

[Kreisklasse]

Das Thema Klage und Klagevermeidung ist letztlich nur Spekulation. Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. Ich habe mindestens ein Urteil erlebt, dass völlig gegenteilig zur Meinung unserer Juristen war.
Aber man will halt das Risiko nicht eingehen. Zum Einen würde das im Zweifel sehr viel Geld kosten. Zum Anderen scheint mir aber der unbedingte Wille zu fehlen, mit dem Wüst und seine Mitstreiter in den 70ern das Ruhrstadion durchsetzten. Da gab es auch schon Regeln und potentielle Widerstände.
Und es gab sicher auch Leute, die die alte Leichtathletik-Schüssel schöner fanden.

Übrigens bin ich überzeugt, dass Wüst auch ein 40.000er Stadion bekommen hätte, wenn es die heutigen Auflagen schon damals gegeben hätte. Der war ein Menschenfänger und echter VfLer. Kein Technokrat.

[Block_N]

Und btw. im Sommer gibt es gratis tagtäglich Beschallung von den Tennisplätzen.
Sehr angenehm, wenn man dauernd plopp-plopp hört.

Was wünscht du Dir denn persönlich? Eine strikte Trennung von Wohnen, Gewerbe, Industrie, Verkehr, Freizeitsport?
Was ist mit den unzähligen Fußballplätzen, wo jedes Wochenende nervige Kinder, Männer und Frauen rumbrüllen?
Find es wenig zielführend Freizeitaktivitäten mit den Schall- und Dreckemissionen eines Stadions zu vergleichen.

Bestandschutz mag in vielen Fällen nicht schön sein, aber so ist es doch ein Instrument gegen Enteignung.

Was ich mir wünsche, ist völlig wumpe.
Sonst wären die Schlümpfe und Zecken längst aufgelöst
Es gibt halt eine juristische Grundlage, auf der unser Staat und unsere Demokratie fusst.
Und da es ein Landes-Immissionsschutz-Gesetz und ein Baurecht gibt, dann kann man diese nicht einfach ignorieren.
Ob ich das toll so finde oder nicht. Wir sind ja nicht in Absurdistan.

[vflperrad]

es ist doch nun weiß Gott fernab von jeglicher Träumerei und sehr sehr bodenständig gedacht
wenn wir Fans uns ein vernünftiges Stadtion mit einer Kapazität von 40.000+ vorstellen (müssen)

zu träumen wäre in Dimensionen von Maracana

[TS1848]

Übrigens bin ich überzeugt, dass Wüst auch ein 40.000er Stadion bekommen hätte, wenn es die heutigen Auflagen schon damals gegeben hätte.

Ottokar Wüst hat doch SEIN Stadion damals (1979) bekommen,
mit anfangs sogar 50.000 Plätzen (wovon 38.000 Stehplätze) !

https://www.ansichtskarten-center.de/we ... 8_gr_2.jpg


btw:
unsere blau-weißen Freunde aus der Partnerstadt
OVIEDO haben's, dazu in unmittelbarem Wohngebiet,
doch auch ' recht schön und toll hinbekommen ' ...

http://stadiumdb.com/stadiums/esp/estad ... s_tartiere

[Block_N]

https://www.waz.de/staedte/bochum/debat ... 44828.html

Die Ratsfraktion der CDU Bochum kritisiert die Informationspolitik von Oberbürgermeister Thomas Eiskirch (SPD) in Sachen Ruhrstadion. Hintergrund sei die späte Weiterleitung der Machbarkeitsstudie zur Entwicklungsperspektive des Ruhrstadions an die Politik.

Aber die Partei hat immer Recht ...

[Kreisklasse]

Der
Ärger der CDU ist in Bochum ja vernachlässigbar. Aber gleichwohl ist interessant, warum diese "Machbarkeitsstudie" so lange versteckt wurde. Eiskirch ist ja bekennender Fan und sollte wissen, dass etwas mit der Antikarena passieren muss. Als OB müsste er es sogar wissen.
Die Erfahrung lehrt: jedes Gutachten ist angreifbar und ein Gegengutachten schnell erstellt. Will man eine ernsthafte Diskussion vermeiden? Ist das "gewünschte" Ergebnis zu offensichtlich aus der Formulierung der Fragestellung und gesetzten Restriktionen abzuleiten?
Ich weiss das natürlich nicht. Aber ich weiss, dass es in solchen Fragestellungen keine in Stein gemeisselte absolute Wahrheit gibt. Es gibt finanzielle Restriktionen, unterschiedliche Risikoneigungen, unterschiedliche Interpretationen. Dummerweise kann bislang kein Fachmann das Gutachten prüfen. Unser OB ist sicher ein netter Kerl. Aber kein Fachmann.

[P. Rentsch]

@rentsch

In der Überlegung von Geofanis wäre der Quellenweg genauso weit weg wie vorher, es würde eher Richtung starlight mit dem Platz knapp werden.

Selbst wenn der Abstand zum Quellenweg identisch bliebe: Die Rechtssituation ist heute eine andere als in den 70er-Jahren.

[Alpenbomber]

Selbst wenn der Abstand zum Quellenweg identisch bliebe: Die Rechtssituation ist heute eine andere als in den 70er-Jahren.

Aber ich weiss, dass es in solchen Fragestellungen keine in Stein gemeisselte absolute Wahrheit gibt.

Damit hat Kreisklasse alles gesagt was es zu sagen gibt.
Es bleibt festzuhalten, mit Wille und Geld wird an diesem Standort vieles gehen.