Kaderplanung 2022/23

Alle Themen zum VfL und drumherum: Verein, Saison, Spieltach, Spieler, Trainer, VfL-Damen, Nachwuchs (Talentwerk), Stadion, Fans, 1848 usw.
Meine Wenigkeit
Beiträge: 1703
Registriert: 11. Oktober 2020, 14:45

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Meine Wenigkeit »

BoKenner hat geschrieben:
4. Juli 2022, 22:49
Es war schon ein Schwachsinn, den Vertrag mit Schnitz..dingens zum Winterhalbjahr enden zu lassen. 🤭

Wer kommt eigentlich auf sowas
... und vor allem, ... wer zieht so einen Vertrag wirklich ernsthaft bis zum Ende durch? 😲
Die ganze Posse ist von außen nicht nachzuvollziehen und kann großen sportlichen Schaden verursachen. Leitende Angestellte die öffentlich von fehlender Wertschätzung sprechen, werden meistens direkt von ihren Aufgaben entbunden. Oder benötigt der AR ein nachträgliches Bauernopfer, falls es mit einer gerupften und danach unzureichend verstärkten Truppe wieder in Liga 2 geht?

Seit Monaten war klar, dass Leitsch den Club verlässt und vermutlich war der Wissensstand bzgl. Bella bei den Verantwortlichen ähnlich. Bis heute ist man, trotz der hohen Transfererlöse, nicht der Lage für adäquaten Ersatz zu sorgen. Stand heute ist das noch nicht einmal mangelhaft, dies ist UNGENÜGEND!

Was passiert jetzt eigentlich mit den Transfererlösen, oder wie fragte ein User bereits bei Westline/oder dem Nachfolgeforum:

Wo ist das Geld????

Da will man doch gleich wieder ne Pommes rot-weiß bestellen🤮
Kreisklasse
Beiträge: 2940
Registriert: 3. Oktober 2020, 10:51

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Kreisklasse »

Die Demission von Sesi ist inzwischen schon einige Wochen bekannt. Mit Blick auf die Nachfolge scheint sich nichts zu tun. Zumindest für die Öffentlichkeit. Aber will der neue Mann, wer immer es wird, wirklich mit einem Sesi-Kader arbeiten? Will er nicht eigene Akzente setzen und aus seiner Sicht interessante Spieler durchdrücken? Wer ist so ambitionslos, dass er erst nach der Transferperiode übernimmt? So weit dürfte nicht einmal die Loyalität von Patti gehen.
Oder hofft man auf einen Meinungswechsel von Sesi. Oder, noch seltsamer, will man das doppelte Gehalt für wenige Monate sparen? Auf die Gefahr, dass die lame duck Sesi eben nicht mehr entscheidend für finanziell riskantere Transfers kämpft.

Vieles lief gut in den letzten Jahren. Aber dieses Weiterwurstelnlassen von Sesi, der für die Folgen seiner Transferpolitik, egal ob positiv oder negativ, keine Verantwortung mehr übernehmen wird, das wirkt von den Verantwortlichen weltfremd. In der richtigen Wirtschaft wäre ein leitender Angestellter, der in wenigen Wochen mutmaßlich zum Wettbewerb geht, längst freigestellt (wenn er nicht ohnehin eine Wettbewerbsklausel hätte). Sesi ist bestimmt ein ehrenwerter Mann, der auch jetzt versucht, sein Bestes zu geben. Aber das ist doch gar nicht komplett möglich. Da wirkt doch das gute, alte Unterbewusstsein. Man geht doch nicht mehr konsequent dahin, wo es richtig wehtut. Hat doch jeder selbst schon erlebt, der gekündigt hat.

Das alles sollte auch Villis wissen. Und das macht die Sache seltsam.
Benutzeravatar
vflb1848
Beiträge: 3717
Registriert: 11. Januar 2021, 15:50

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von vflb1848 »

„Kader von Sesi“

Das sind alles Transfers bislang die Reis mit 100% Sicherheit mit trägt.

Hofmann, Stöger, Osei-Tutu wollte man schon länger, das hat jetzt funktioniert.
b24unsereheimat
Beiträge: 403
Registriert: 5. Oktober 2020, 16:03

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von b24unsereheimat »

bei dem IV links stoße ich immer wieder auf Timothee Kolodziejczak.... und Hördur Björgvin Magnusson...
mit Gelin wäre auch noch ein IV aus Frankreich ablösefrei auf dem Markt. (ist allerdings rechtsfuß) so als Frankreich Duo in der IV ;-)

ansonsten gibt der Markt an linken innenverteidigern nicht viel her. Der Rest der Ablösefreien hat entweder durchweg irgendwo ausschließlich zweite Liga gespielt, sind schon 32 + oder nicht finanzierbar wie brooks...

Ist reines Namensdroppings..... mehr nicht...
Mr.Hahn
Beiträge: 4592
Registriert: 25. Mai 2021, 11:23

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Mr.Hahn »

lacuca hat geschrieben:
4. Juli 2022, 21:07
Es ist aber aktuell so, dass wir nicht in der Lage sind Spieler mit ähnlichen Marktwerten zu verpflichten. Die meisten ziehen logischerweise Werder und Schalke vor. Außer bei Löwen, der nur sehr wenige gute Momente hatte, standen die Marktwerte in einer gewissen Relation zur Leistung. Wenn man jetzt fast ausschließlich Leute um die 1-2 Mio verpflichtet, dann ist das auch mit deren Leistung aus den letzten Spielzeiten verbunden.
Wie gesagt, diese MW Spielerei bei TM ist nicht wirklich relevant. Da diskutieren User in den zugehörigen Foren über fiktive Zahlen, wo z.b. die Leistung nur ein kleinen Teil einnimmt. Und am Ende werden u.a. aufgrund der User Vorschläge, die Zahlen entsprechend angepasst. Und danach gibt es die üblichen Diskussionen über die Anpassung(zu viel, zu wenig).
Höherer MW = stärkere Leistung in der Vorsaison
Niedriger MW = schwächere Leistung in der Vorsaison sind demzufolge auch keine Gleichungen die pauschal passen.
"Lieber glücklich gewinnen, als verdient verlieren."
Benutzeravatar
Block_N
Admin
Beiträge: 2798
Registriert: 3. Oktober 2020, 00:46

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Block_N »

Und vor allen Dingen scheint da auch der Name des Vereins eine Rolle zu spielen, wenn ich da einige Diskussionen bei tm.de verfolgt habe, wo man den "Paten des Marktwerteforums" entsprechende Fragen gestellt hat.

Ist doch klar, dass ich als Kölner, Gladbacher, Bremen, Ücke oder Zecke jeweils eigene Spieler im Vergleich immer teurer sehe als Spieler des VfL Bochum.

Ein Beispiel für den Widersinn:
Der Marktmarkt eines gewissen Nico Schulz bei den Zecken und im Vergleich dazu unser Danilo Soares.
Beide mit Vertrag bis 2024 - Schulz 1 Jahr jünger.

Hat Schulz letzte Saison gute Leistungen gebracht und viel gespielt? Nein, es waren 16 Spiele, viele davon nicht über die volle Distanz. Welchen Stellenwert Soares für unser Team hat, brauchen wir nicht zu diskutieren.

Er ist aber als ehemaliger N11-Spieler 4 Mio wert, während Soares auf 2,2 Mio taxiert wird.

Sorry, dann wird es lachhaft.
Achtzehnhundertachtundvierzig - Nur damit es Jeder weiß! :vfl:
27.05.2023 - Dreifach-Sieg !
Bochum mit dem Klassenerhalt, Dortmund verspielt die Meisterschaft und Schalke steigt ab :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Mr.Hahn
Beiträge: 4592
Registriert: 25. Mai 2021, 11:23

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Mr.Hahn »

Genau das ist auch ein Punkt, die Sache nicht zu wichtig zu nehmen. Ich halte mich da immer bei der MW Analyse und den Vorschlägen bewusst zurück. Einzig die Abwertung von Zoller fand ich eine Spur zu viel und habe dies angesprochen. Aber ansonsten geht mir das am Allerwertesten vorbei.
"Lieber glücklich gewinnen, als verdient verlieren."
Benutzeravatar
1848eV
Beiträge: 3458
Registriert: 2. Oktober 2020, 23:48

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von 1848eV »

Erstaunlich dann doch, dass die TM Werte fast immer bei real vollzogenen Transfers sehr sehr nah dran sind.
Bei uns wieder einmal zusehen bei ABK, Leitsch, Polter und Ernst.
By the way: Wie realitätsfern ist es denn den Marktwert eines Dortmunder, Leverkusener, Gladbacher oder sonstigen Bundesligaspielers mit dem eines Bochumer Spielers zu vergleichen?
Liest hier keiner gerne, trotzdem gilt:
Vor 30 Jahren, Vor 20 Jahren, vor 10 Jahren, heute und morgen wird ein Bochumer niemals so viel bringen wie ein Spieler der Top 15.
Wir ärgern uns seit 40 Jahren über (im Vergleich) zu geringe Ablösen.
Und das hat SELBSTVERSTÄNDLICH aber auch gar nix mit dem Wert für die Mannschaft oder den Verein zu tun.
Neben dem Gehalt auch ein Grund weshalb wir aus jeder Verhandlung raus sind, sobald sich ein anderer Verein einschaltet.
Nochmal: Es geht um TRANSFERwerte.
BluewonderVfL1848
Beiträge: 1758
Registriert: 5. Oktober 2020, 13:19

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von BluewonderVfL1848 »

Naja also das die tm-Werte in den meisten Fällen nah dran sind. Ähm nein. Mindestens genauso oft liegt man auch deutlich daneben. Hier mal nur ein paar Beispiele aus dieser noch jungen Transferperiode. Und das hat mich jetzt ca 90 Sekunden Zeit gekostet. Wenn ich etwas tiefer krame, finde ich auch innerhalb der Bundesliga genug Transfers der vergangegen 2-3 Jahre, wo der Markwert und was tatsächlich bezhalt wurde doch erheblich auseinander liegen. Also es bleibt eine Spielerei, bestenfalls eine Orientierung, aber sich nicht der heilige Gral.

https://www.transfermarkt.de/zeki-celik ... ler/251075

-> Wechselt laut Medienberichten für 7 Mio. €

https://www.transfermarkt.de/giulian-bi ... ler/536507

https://www.transfermarkt.de/jordy-caic ... ler/360412
Benutzeravatar
vflb1848
Beiträge: 3717
Registriert: 11. Januar 2021, 15:50

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von vflb1848 »

Wir müssen transferwerte entwickeln, nicht einkaufen.

Unnötige Diskussion wieder einmal. Es ist doch logisch dass wir in dieser Rangliste, speziell nach den Abgängen, ganz hinten liegen.
Unsere Leistungsträger sind Ü30 und haben jahrelang zweite Liga gespielt, nicht gut für den Marktwert. Dass Soares und Co aber sportlich mehr als mithalten können haben sie bewiesen.
Die Neuzugänge sollen/müssen im Saisonverlauf an Marktwert zulegen, dann wird in Folge der Klassenerhalt gelingen. Nur darum geht es.
Benutzeravatar
Regelwerker
Beiträge: 86
Registriert: 2. Dezember 2020, 12:33

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Regelwerker »

Ich bringe noch mal einen anderen Fakt ein:
Nur 7 Mannschaften der 1. Liga haben ihren Marktwert (gemeint ist der bei Transfermarkt.de angegebene) im Zeitraum zwischen 1.7.2021 und 1.7.2022 erhöht:

https://www.transfermarkt.de/bundesliga ... 2021-07-01

Der VfL Bochum gehört mit +13,1 % dazu.
Dennoch natürlich mit großem Abstand der geringste Marktwert aller Bundesligisten, was bei dieser Auf- und Absteiger-Konstellation nicht anders zu erwarten war. Wir müssen hoffen, dass der ein oder andere über sich hinauswächst und seinen Wert auch mit Blick auf zukünftige Transfererlöse erheblich steigert.
Egal was jetzt noch an Neuzugängen eingetütet wird (Achtung Binsenweisheit!): es wird ein ganz hartes und schwieriges zweites Jahr. Daran hätte auch eine Vertragsverlängerung von Schindzielorz nichts, aber auch gar nichts geändert.
Mr.Hahn
Beiträge: 4592
Registriert: 25. Mai 2021, 11:23

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von Mr.Hahn »

Weg von den TM Spielereien...
Soares scheint wohl wieder im Training zu sein. Zumindest ist er auf einem Bild auf der VfL Twitter Seite zu sehen. Das wäre natürlich sehr positiv und wichtig. :)
"Lieber glücklich gewinnen, als verdient verlieren."
Benutzeravatar
1848eV
Beiträge: 3458
Registriert: 2. Oktober 2020, 23:48

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von 1848eV »

@ Bluewonder: Und im Gegensatz gibt es eine dreistellige Anzahl von Beispielen, die genau das Gegenteil belegen. Du suchst natürlich die Ausnahmen heraus, die genau diese Regel bestätigen. Siehe VfL
Klar ist auch, dass die Transferwerte fast überall fallen. Allein schon coronabedingt. Kaum ein Verein hat noch Geld große Transfersummen zu stemmen. Das wirkt sich auf die meisten Werte aus.
Richtig ist aber auch: Wir müssen Transferwerte schaffen! Da war ja auch meine Intention beim Vergleich unserer Kaderwerte.
Und das passiert derzeit zu wenig, da unsere Korsettstangen immer weniger statt mehr Wert sind. Altersbedingt. Oder aber es sind Leihspieler. Unser Tafelsilber mit ABK und Leitsch ist jetzt weg. Holtmann könnte noch was bringen, aber der hat eben auch nur noch ein Jahr Vertrag.
Die Hoffnung ruht auf Osei-Tutu, aber da vermute ich eine hohe Beteiligung von Arsenal. Masovic könnte sich entwickeln und vielleicht noch Osterhage.
Zuletzt geändert von 1848eV am 5. Juli 2022, 11:10, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
1848eV
Beiträge: 3458
Registriert: 2. Oktober 2020, 23:48

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von 1848eV »

Mr.Hahn hat geschrieben:
5. Juli 2022, 11:07
Weg von den TM Spielereien...
Soares scheint wohl wieder im Training zu sein. Zumindest ist er auf einem Bild auf der VfL Twitter Seite zu sehen. Das wäre natürlich sehr positiv und wichtig. :)
Die WAZ schrob bereits gestern, dass er wieder im Training ist und (fast!) alles mitgemacht hat. Man muss sehen wie sein Körper jetzt reagiert.
barbarossa2911
Beiträge: 24
Registriert: 5. Juli 2022, 10:54

Re: Kaderplanung 2022/23

Ungelesener Beitrag von barbarossa2911 »

Hallo allerseits, ich bin neu als aktiver Schreiber und verlasse die Rolle des passiven Lesers.
Kommen wir doch zum Thema des Threads zurück. Was sollte ein IV als echte Verstärkung eures Erachtens mitbringen?
Gesperrt