6. Spieltag 1. Bundesliga 23/24 VfL Bochum 1848 – Borussia Mönchengladbach

[Zaubermaus]

Wenn man die Zeit seit Vorbereitungsbeginn nimmt, dann waren aber nicht die drei Vollaussetzer die Ausnahme, sondern die drei Remis. Und auch in den drei guten Spielen hat man viele Torchancen zugelassen.

Das neue System ist entschlüsselt, die Schwachstellen sind bekannt. Möglichkeit 1: Man stellt die Schwachstellen ab. Möglichkeit 2: Man wechselt das System.

Jimmy auf dem linken Flügel spielen zu sehen treibt mit Tränen in die Augen bei dem Gedanken daran, dass er wieder als hängende Spitze verheizt wird.

[vflb1848]

Durch die Systemeinstellung sollte man weniger ausrechenbar werden. Siehe Brief an die Mitglieder.

Das Gegenteil ist der Fall.

[Aden]

Ja die Vorbereitung war schon ein wenig erstaunlich. Das Pokalspiel gegen die Bauern, für die Saison schon richtungsweisend. Es ist bei der ganzen Mannschaft, überhaupt keine Körpersprache auf dem Platz zu sehen. Mannschaft und Trainer sollten ein Team bilden. Bei uns scheint das nicht der Fall zu sein. Dreier, Vierer oder Fünfer Kette. Ich glaube das unsere Mannschaft., unserem Trainer nicht mehr folgt und absolut nichts mit seinem System anfangen kann. Nach der Niederlage heute, bekomme ich angst vor den Spielen gegen die Aufsteiger
Glück Auf

[Peschels Erben]

Es war in allen Mannschaftsteilen erbärmlich. Es fehlte vorallem an Einstellung. Da hilft kein System Wechsel. Kein Platz auf der Bank für Hofmann oder Passlack ( sein mit Abstand schlechtestes Spiel). Da muss mehr kommen. Von allen.

So wird es nix. Es war eine der schlechtesten Mannschaften der aktuellen Saison. Was die alles liegen lassen haben. Über 5:0 zur Pause hätte man sich nicht beschweren können.

Dann gewinnt Heidenheim noch GG Union. Kann man sich nicht ausdenken

[Irlaender1848]

Nein, das denke ich auch nicht. Aber sicher sollte Fabian mit ihm mal eindringlich die derzeitige Lage, Strategien, Taktiken und das zukünftige Vorgehen diskutieren.
Fabian hat doch Ahnung vom Geschäft und muss doch auch die Situation erkennen.

Und du glaubst wirklich das Fabian, den Trainer den er selbst aus einem anderen Verein herausgekauft hat, anzählt und das Letsch der Typ ist der sich das gefallen lässt? Der Typ ist gerade Trainer, normal aber vom Verhalten Lehrer und die haben doch immer Recht.
Und Fabian ist nicht dumm genug sich selbst ans Bein zu pinkeln, stattdessen macht er lieber den Knäbel und stellt die Spieler bloß.

Hat eigentlich schon jemand den Schalkern gesteckt das nur ein Letsch nach einem Reis die Karre wieder flott bekommt oder war er da vielleicht schon selbst vorstellig und die Mannschaft spielt deswegen gegen ihn, denn für ihn tut sie es mit Sicherheit nicht.

[Eggelings Raketen]

Letsch muss nach Schalke. Die Mann gegen Mann Deckung bevorzugen ja beide. Dazu unverständliche Spielsysteme und Spielerkombinationen mit dem die Mannschaft nicht klar kommt. Wer das kritisiert trainiert mit der U23. Punkt. Aus. Schluss.

[Eppendorfer]

Das Trainerteam sollte sich jetzt mit den Spielern zusammensetzen und wirklich alles auf den Prüfstand stellen 2 solche katastrophalen Auftritte wie gestern und in München das geht einfach nicht. Der VfL muss jetzt liefern. Leipzig hin oder her niemand erwartet dort einen Sieg aber sieht man bei den Sachsen den gleichen Dreck wie gestern stimmt etwas nicht im Verein. Noch kann man alles korrigieren, aber es wird jetzt Zeit sonst wird es für den Trainer eng.

[Kokolores]

So Pressekonferenz nach dem Spiel reingezogen.Ich halte für mich fest.So ist halt der Fussball.Spielpläne funktionieren oder aber auch nicht.Thats life.Schon klar.Bei Siegen ist nix nur rosa-rot und bei Niederlagen nie alles nur schlecht.Man gewinnt zusammen und verliert zusammen.

Ich adaptiere.

Herr Letsch zum Fußball gehört dann aber auch mal auswärts Punkte zu holen wo keiner mit rechnet.Mal sehen was der Lehrplan für die kommenden Wochen dafür so hergibt.
Lehrstunden moderne flexible Spielaussrichtung in kombination mit def.Stabilität im Profisport.In Theorie und Praxis. Dozent Knörzerig.

Ich adaptiere

Möglicherweise erhofft sich der Lehrkörper von dieser Maßnahme das dies die kommenden Gegner mehr verwirrt als die eigenen Spieler.

Ich adaptiere.

Guter Ansatz in der Theorie.
Nur Praktisch gesehen ist das Flexible System mit Stabilität schon krachend gescheitert.Auch schon in der Vorbereitung.

Ich adaptiere.

Frage an den Lehrkörper.
Was tun?!?
Erstmal adaptieren

Ok.Wenn s denn hilft.

[lacuca]

Stellt ein Trainer nicht nach dem Leistungsprinzip auf, ist es logisch, dass irgendwann nicht mehr jeder alles gibt. Macht ja auch keinen Sinn, da eh immer die gleichen das Gleiche spielen dürfen. Warum soll man sich dann noch den Hintern aufreißen? Das gilt sowohl für Stamm als auch Bank.

[Ex-SGW09er]

Das war gestern, bis auf ca. 15 Minuten der zweiten Halbzeit, ein blutleerer Auftritt der Mannschaft. Da kann ein Trainer vorgeben was er will, mit so einer Einstellung beim Personal biste hilflos.
Und ich wäre vorab schon mit einem Unentschieden zufrieden gewesen aber selbst das war utopisch.

[lacuca]

Stimmt nicht, der Trainer hat einen großen Einfluss auf die Leistung und Einstellung der Spieler. Das hat man ganz deutlich nach der Umstellung auf 4-3-3 gesehen. Nach 20 Minuten Eingewöhnungszeit wussten die Spieler wieder, was zu tun ist. Eine Leistungssteigerung war die Folge.

Dieses Spiel gestern hat einzig und allein Letsch verbockt! Und was Fabian gestern im Interview abgegeben hat, war unterste Kanone. Aber Hauptsache geleckt von oben bis unten.

[Peschels Erben]

Ich habe auch im 4-3-3 nur Murks gesehen. Also nicht immer diese Systemkarte spielen wenn es mal nicht läuft.

Auch im 4-2-3-1 hätten wir gestern gar nix geholt. Nix. Mit der Einstellung wird es nicht gehen. Die Analyse von Letsch war komplett richtig. Gladbach hat uns mit eigenen Mitteln geschlagen.

[Alpenbomber]

Durch die Systemeinstellung sollte man weniger ausrechenbar werden. Siehe Brief an die Mitglieder.

Das gibt es wirklich auch nur in Bochum. Man lässt sich vom Trainer ein System aufschwatzen, welches man dann auch noch mit vollem Stolz per Brief und Siegel in die Welt hinaus trägt.
Da muss man schon sehr dicke Eier haben um öffentlich zu erklären, dass sie sich ALLE geirrt haben. Das wird nicht passieren.

Da hilft kein System Wechsel.

Das stimmt eben nicht.
Ein Spiel mit 3er Kette produziert automatisch asymmetrische Abläufe im Spiel, sowohl gegen als auch mit dem Ball. Die Asymmetrie wiederum reißt Räume die durch so hohe Spielintelligenz gefüllt werden müssen... Ich verstehe auch nicht, wie viele hier das nicht erkennen wollen.

Die 3er/5er Kette ist unmittelbar mit der Idee vom Schienenspieler (Unwort des Jahres, hoffentlich nicht Untergangs-Wort!) verbunden. Auch wenn wir zwei Top - „Schienenspieler“ rechts und links hätten, das System würde bei uns nicht funktionieren: Die restlichen 8 Feldspieler müssen eben so fit in den Beinen und im Kopf sein um die entstehenden Löcher, die der Schienenspieler selbst aufmacht, zu stopfen. Während des gesamten Spiels, offensiv wie defensiv, müssen die Spieler schieben. Nicht nur schieben gegen den Ball oder mit dem Ball, sondern auch schieben in Positionsfremde Räume. Tun sie das nicht schnell genug, entstehen riesige Räume für den Gegner.

Ein fluides System, wie der Trainer so schön sagt.

Das bedeutet aber, das wir auf dem Platz 10 Feldspieler haben müssen, die „hybrid“ spielen können.
Wir hatten mal um die 2015er Jahre eine Transferphase, da wollte man uns (unter-)durchschnittliche Spieler als Allrounder verkaufen und ist gnadenlos gescheitert. Nichts anderes passiert gerade. Spieler wie Ordets, der ein guter IV sein kann, fungiert plötzlich auch als AV weil Passlack noch vorne rumgurkt (er muss! Vorgabe des Systems!); Masovic, der mal ein richtig starker IV war, muss nun in zehntel Sekunden seine Position im MF verlassen und das Loch bespielen was Ordets aufmacht. Folglich reißt Maso ein Loch welches Wiederrum gestopft werden muss. Aber auch das ist geplant und so gewollt. Das ist genau das Vogelwilde-Spiel welches wir sehen, was aber die Vorgabe dieses Systems ist!
Daraus entsteht genau das Problem, dass immer(!) irgendwie irgendwo ein Spieler fehlt.

Allrounder, die mehrere Positionen gut bespielen können gibts vermutlich ab einer Preiskategorie ab 15-20 Mio Euro. Das ist aber nicht unsere Liga! Ein Phillip Lahm, den ich nie im defensiven MF gesehen hab, hatte aber auch schon ein vielfaches an Wert und ihn fand ich als LV unfassbar stark. Im MF einfach glanzlos.

Mir wird schwarz vor Augen wie offensiv das System ausgelegt wird. Wenn man das so macht, muss man zwingend eine wirklich torgefährliche Offensive haben. Aber der Ansatz scheitert ja schon an oder mit Passlack, scheitert leider auch an PH und vielen anderen.
Nichts, wirklich nichts spricht dagegen ein 5-4-1 spielen zu lassen, welches bei Ballbesitz zu einem 4-1-4-1 wird. Das gäbe dem Trainer die Möglichkeit die Abwehrreihe so stehen zu lassen und sein Gesicht zu bewahren.

Es gab viele Stimmen vor dieser Saison die genau davor gewarnt hatten was jetzt gerade passiert. Das Märchen der zwingend erforderlichen Systemumstellung, um weniger berechenbar zu sein, ist einfach der feuchte Traum eines Thomas Letsch, der mit Praktika bei RBL und Pep von der Idee einer komplexen Spielweise infiziert worden ist. Man kann übrigens auch ein 4-4-2 System weiter entwickeln. Real Madrid ist mit diesem System X-fach Champions League Sieger geworden.

Für mich beweist hier der zweite Trainer in Folge, das persönliche Interessen über dem Verein stehen. Ich bin mir 100% sicher, dass sich TL mit der Umstellung in Bochum auf 3er Kette für höhere Aufgaben empfehlen möchte. Die Ausreden, dass dieses System dann hier auch scheitern könnte gibt es seit August: „Die Spieler müssen das System annehmen“. Patrick Fabian hat mit seinem Interview gestern in der HZ dem gesamten Verein einen Bärendienst erwiesen. Er hat genau diese Aussage untermauert. PF Auftritt war so unfassbar schwach, er hätte dieses Interview niemals antreten dürfen.

[Zaubermaus]

Ich habe auch im 4-3-3 nur Murks gesehen. Also nicht immer diese Systemkarte spielen wenn es mal nicht läuft.

Auch im 4-2-3-1 hätten wir gestern gar nix geholt. Nix. Mit der Einstellung wird es nicht gehen.

Sorry, das ist Quatsch. Und das muss man dann auch so gesehen haben wollen. Ganz davon abgesehen, dass man das 4-3-3 im zweiten Durchgang in Anbetracht des Ergebnisses natürlich mit Risiko in der Defensive gespielt hat.

Natürlich fehlte es in HZ 1 auch an Einstellung. Aber man kann doch nicht übersehen, dass Wittek und Passlack mit ihrer Position überfordert sind. Und vermutlich wären damit, so wie Letsch es haben will, noch viele weitere Außenverteidiger in der Liga überfordert.

Warum muss ich dem noch sieglosen Gegner so viele Räume anbieten? Warum muss unser VfL mit dem drittniedrigsten Etat der Liga vorne drauf gehen wie der FC Bayern?

Wenn Du gestern kompakt mit zwei Viererketten 30 Meter tiefer verteidigst und die Außenverteidiger mit den lauffreudigen CAA und Asano unterstützt, dann kannst Du Gladbach erstmal den Ball geben und gucken was die anbieten. Die standen immerhin hinter uns in der Tabelle und sind der große Mythos vom Bökelberg. Unser VfL ist immer noch in 31 Spielen der Außenseiter. Wenn man das nicht nutzt - selbst schuld.

Problem: Man wollte zwar offiziell taktisch flexibler werden. Hat seine Kaderpolitik aber voll auf ein 3-5-2 ausgelegt. Deshalb können wir zwar 12 Leute fürs Zentrum einwechseln. Zu CAA und Asano als Flügelspieler gibt es aber keine Alternativen. Und ebenso wenig gibt es personelle Alternativen zu Wittek und Passlack als Schienenspieler. Klar kannst du da auch Gamboa, Soares oder CAA hinstellen. Wird aber nicht funktionieren. Das ist die ganze Scheiße, die hier auch schon seit Monaten bemängelt wird.

Letzte Saison ohne Gegentor gegen Köln, Leipzig, Leverkusen. Kompakte Auftritte bei Union Berlin und Eintracht Frankfurt. Es geht. Mit Viererkette. Und zum Beispiel ein 1:5 gegen Wolfsburg hatte immer noch eine ganz andere Qualität als das gestern im ersten Durchgang.

[Eppendorfer]

Gestern spielte das System doch gar keine Rolle die haben einfach scheisse gespielt.
Ein Masovic war überall mit seinen Gedanken nur nicht auf dem Platz. Aber auch alle anderen nicht Bundesligatauglich, wie in München auch schon. Nur hier konnte die katastrophale Leistung noch durch den Namen des Gegners kaschiert werden.

[Ex-SGW09er]

Danke @Eppendorfer, genau so sieht es aus und es nervt wenn manch einer versucht sich die Situation schön zu reden. Wenn der VfL diese Saison überstehen möchte nutzt es nix sich am Trainer abzuarbeiten, da muss sich mal die Mannschaft am Riemen reißen.

[Alpenbomber]

...noch viele weitere Außenverteidiger in der Liga überfordert.
Warum muss ich dem noch sieglosen Gegner so viele Räume anbieten?
...die Außenverteidiger mit den lauffreudigen CAA und Asano unterstützt, dann kannst Du Gladbach erstmal den Ball geben und gucken was die anbieten.
Problem: (...) voll auf ein 3-5-2 ausgelegt. (...) Klar kannst du da auch Gamboa, Soares oder CAA hinstellen. Wird aber nicht funktionieren.

100%! Das sind Rückschlüsse und Vorhersagen, die von Laien stammen. Ich finde es wirklich befremdlich, wie man auf die Idee kommt, dem Trainer das durchgehen zulassen. Nach 10 (in Worten: zehn) Spielen immer noch keine Empörung. Ja, warum eigentlich nicht? Weil es 3 unentschieden gab? Immer noch wird die Einstellung der Spieler bemängelt. Immer noch lässt man sich vom Trainer an der Nase herum führen, ein System sei ja nur auf dem Papier. Auch Zaubermaus hat es anschaulich erklärt warum es eben doch auch auf das System ankommt. Wieso fragt keiner bei der Presse mal nach wie der Trainer sich das denn genau vorstellt, was da auf dem Rasen passieren soll. Das sitzt entweder die VfL Brille fest auf der Nase, oder man will weiterhin warmen Filterkaffe und ein Salamibrötchen vom Buffet snacken. Wir befinden uns im Prinzip jetzt schon in der gleichen Situation wie vor genau 12 Monaten. Es muss sich was tun, entweder auf der Taktiktafel oder auf dem Trainerstuhl.

Ein Masovic war überall mit seinen Gedanken nur nicht auf dem Platz.

Ironie? Wie weiter oben erklärt: das ist der Matchplan, das ist das System, das ist FLUID. Und das können unsere Spieler nicht. Für Platz 15-13 muss man aber auch keine super dolles fluide System spielen können! Wer das nicht sieht oder sehen will, hat definitiv die blau-weiße Brille auf. Also bitte keine Märchen erzählen.

[Eggelings Raketen]

In der 2. Hälfte hätten die Gladbacher noch das 4:0 oder gar 5:0 machen müssen. Trotz Großchancen haben sie das nicht.
Zum Schluss schwammen sie zudem ganz schön. Nach dem 1:3 wurde noch auf Handelfmeter reklamiert und in der Nachspielzeit das 2:3 (90. + 4) von Losilla vom VAR kassiert, wegen eines Fouls am Schlussmann der Fohlen.
Ein Unentschieden wäre als drin gewesen, ob glücklich oder nicht.
Die 1. Hälfte war natürlich eine Serie von Pleiten, Pech und Pannen. Gegen die derzeitigen Top-Clubs (Stuttgart Tabellenzweiter, Bayern Tabellendritter) muss man auswärts nicht gewinnen. Aber ein Heimsieg gegen die Fohlen sollte schon im Bereich des Möglichen liegen.

Noch eins:

Mit Platz 15 (ein Unentschieden oder Sieg von Bremen vorausgesetzt) am 6. Spieltag liegen wir im Soll !

[Kokolores]

Ähmmm nöö.
Also sorry was heisst den hier am Trainer "ab arbeiten "?!?
Wortwörtlich in der PK nach dem Spiel...es verlieren alle zusammen und gewinnen alle zusammen.
Also sitzt er als Verantwortlicher auch mit im Boot.
Also darf man auch sein fluides "System" kritisieren.
Er hat versucht es beim VfL hier zu implementieren.
In den Niederlanden bei Vitesse hat es gepasst hier eben aktuell noch nicht.
Das hat diverse Gründe.
Fakt ist fehlen dann zusätzlich Einstellung...Biss...und Intensität geht es dann komplett dahin.

Es sollten sich schnellsten alle Beteilligten wieder am Riemann reißen.Zum wohle des VfL Bochum1848.

Und dazu gehört nun mal auch der Coch der das taktische Korsett vorgibt.

Ein Leitfaden fürs Spiel sozusagen.

Vereinfacht gesagt.Als Lehrer kennt er sich ja mit Noten aus.Diese Saison bereits 3x die Note 6.

Versetzung gefährdet.

[Ex-SGW09er]

Naja, der Letsch ist nu mal auch keiner um den sich Barca, Real, Liverpool oder der FCB reißen würde. Der ist froh überhaupt eine BuLi Mannschaft trainieren zu dürfen, eben unterste Stufe im Regal.