8.Spieltag 2023/24: SC Freiburg - VfL Bochum

[SF7]

In den „identischen“ Situationen sind jedoch unterschiedliche personelle Konstellationen auf dem Feld und im Keller vorhanden.

Hier sind Menschen am Werk und Menschen passieren Fehler.
Man wird es nicht hinbekommen, genau diesen Moment zu definieren, der (zu 100%) zum Eingriff des VAR‘s führt.
Beim Elfmeterpfiff lässt es sich noch am leichtesten einrichten, in dem man vorgibt, dass der Feldschiri jeden Elfmeterpfiff am Bildschirm zu überprüfen hat. Egal, ob jemand im Keller gleicher oder anderer Meinung ist.
Beim „Feldfoul“ sehe ich keine Möglichkeiten.
Gefährdung der Gesundheit ist, wie wir nun alle wissen, auch eine Auslegungssache.

[Mr.Hahn]

Und genau das ist das Problem des Ganzen. Bei solchen Geschichten darf es keine unterschiedliche Auslegung geben. Egal, wer da im Keller sitzt. Das sind alles glasklare Platzverweise. Losilla wurde letzte Saison zurecht vom Platz gestellt, Kone nach Eingriff, am Sonntag ebenso, Grifo durfte weitermachen, weil es keinen Eingriff gab. Und das geht so nicht. Der Schiri muss sich das Ganze zumindest anschauen. Wenn er dann immer noch der Meinung ist, Gelb genügt, ok. Aber er muss das Zeichen bekommen, "guck es dir nochmal an". Zwingend, ohne irgendeine Auslegung aller, ob der Trefferpunkt vielleicht so gerade im Rahmen fällt. Das ist Schwachsinn Hoch 3 bei solch einem Foulspiel.

Genau dafür haben wir den ganzen Quatsch eigentlich. Und wenn man diese Möglichkeiten nicht ausnutzt, braucht sich beim DFB niemand wundern, dass es immer weiter, zurecht heftige Kritik geben wird.
Bei großen internationalen Turnieren geht das alles komischerweise ohne das große Tam Tam. In Deutschland seit Beginn der Einführung nur Diskussionen. Immer und immer wieder...

Es geht alles, wenn man nur will.
Denn solch ein Kram kann am Ende über Abstieg entscheiden. Wäre es der letzte Spieltag gewesen, wären wir u.a. wegen solch unterschiedlicher Auslegung, die es hier nicht geben darf, direkt runter gegangen. Nicht allein deswegen, aber einen großen Anteil hat das Ganze.

[Winne]

Du wirst auch in der Schule und vor Gerichten unterschiedlich behandelt. Und die Leute haben Zeit, sich alles anzusehen. Im Fussball muss das alles sehr schnell gehen. Ganz lässt sich das nicht vermeiden.

[SF7]

Es geht alles, wenn man nur will.
Denn solch ein Kram kann am Ende über Abstieg entscheiden.

Bin ja grundsätzlich bei dir. Der VAR ist ja eingeführt worden, damit so etwas nicht vorkommt.
Früher habe ich mich ein, zwei Tage lang noch über eine Fehlentscheidung geärgert - die VAR Fehlentscheidungen (weil ja noch offensichtlicher) haben meinen Frust und die Verägerung quasi auf eine Woche verlängert.

Soll man tatsächlich vorgeben, jeden Elferpfiff und z.B. jedes Foul für das eine Karte gezückt wird am TV zu überprüfen?
Sind takt. Foul und Zeitspiel dann Ausnahmen? Wo isdt die Grenze beim takt. Foul?

[Mr.Hahn]

Wenn es so klar und deutlich ist wie am Samstag, dann Ja! Technik nutzen, überprüfen und der Schiri hat dann das letzte Wort. So wie beim Köln Spiel. Alles richtig gemacht.
Dafür hat man u.a. dieses Hilfsmittel an die Hand bekommen. Ansonsten Konsequenz--> Nur noch für Abseits nutzen und in anderen Fällen dem Schiri wie früher, alle Entscheidungen überlassen. Kein Eingriff, kein nichts.
Dann passiert sowas zwar auch, aber dann ist es eher zu verstehen.

Ich habe für sowas kein Verständnis. Natürlich auch, weil der eigene Verein betroffen war bzw. ist, aber es ist ja generell zu beobachten. Und da konnte ich dann auch Didi Hamanns Ausbruch komplett verstehen. Wenn dann ein Theoretiker mit Trefferpunkt und sowas ankommt.
Tags darauf wird dann indirekt zugegeben, falsch entschieden zu haben. Tja, leider bringt es tags darauf nichts mehr.

[SF7]

Wenn es so klar und deutlich ist wie am Samstag, dann Ja! Technik nutzen, überprüfen und der Schiri hat dann das letzte Wort.

Ja, absolut!
Es war eindeutig - ganz klar!
…aber für den Keller-Schiri ja anscheinend nicht und er ist ja für den „Eingriff“ verantwortlich.
Wie willst du so einen „blinden“ dann dazu „zwingen“ sich zu melden?

[Mr.Hahn]

Da sind wir wieder bei der Auslegung. Das muss klar definiert werden. So wurde eben geguckt: Trefferpunkt Schuh, passt so gerade. 2cm höher und Eingriff. (Überspitzt gesagt)
Die im Keller setzen ja auch nur das um, was in den Regeln steht. Und da darf es bei solchen Foulspielen m.E. keinen Spielraum geben. Wer so in einen Zweikampf geht, nimmt eine Verletzung vom Gegenspieler in Kauf. Rohes Spiel genannt, oder nicht?! Nicht absichtlich, klar, aber das spielt keine Rolle.

Weil es eben diesen Spielraum gibt, haben wir unterschiedliche Bewertungen zum im Kern, selben Art von Foulspiel. Warum einfach, wenn es auch schwer geht, passt da wieder wunderbar.

Klar festlegen: "Diese Art von Foul sieht einen Platzverweis vor bzw. der Schiedsrichter wird angehalten, sich die Szene nochmal anzusehen und dann die letzte Entscheidung zu treffen".
Und das alles ohne, "Oh, der Trefferpunkt ist noch 0,5 cm unter dem Bereich, wo ein Eingreifen nötig ist".
Schon hat man zumindest im Vorgehen eine Linie und nicht, heute so und gestern so.

Vielleicht doch wie im Football, den Trainern 1-2 Eingriffsoptionen pro Spiel geben, wenn diese meinen, da muss was nochmal überprüft werden. Ich tippe, Letsch hätte das checken lassen.

Ich höre jetzt aber besser auf mit dem Thema. Mein Blutdruck wird sonst wieder deutlich ansteigen.

[Kreisklasse]

Schiedsrichter ist inzwischen in der Bundesliga ein attraktiver Job. Grundvergütung zwischen 60.000 und 80.000 Euro und dann noch 5.000 Euro pro Spiel. Bei 15+ Spielen pro Mann und Saison kommt da was zusammen. Jeder erhält für diese Nebentätigkeit weitaus mehr als ein normaler Lehrer oder Richter. Da kann man durchaus Ansprüche stellen. Durchaus auch mit Blick auf eine höchstmögliche Objektivität.

[Alpenbomber]

Bei solchen Geschichten darf es keine unterschiedliche Auslegung geben. Egal, wer da im Keller sitzt. Da

Bin auch der Meinung, dass der KELLER sich jede Situation anschauen muss wenn jemand zu Boden geht. Ein standardisiertes Vorgehen wird von jedem Betrieb verlangt und nennt sich Qualitäts-Management. Das da jedes zusammengestelltes Team (Rasen + Keller) grad so handelt wie es ihnen in den Kram passt geht einfach nicht

Ich ärger mich immer noch Maßlos über diese Entscheidung(en) in dem SCF - Spiel. Gerade auch, weil wir in 70 min gegen 10 Mann zumindest nicht verloren hätten und jetzt noch vor K stehen würden.

So wurde eben geguckt: Trefferpunkt Schuh, passt so gerade. 2cm höher und Eingriff.

Ne ? Es wurde eben NICHT geguckt? Die Definition mit Schuhrand etc. kamen doch erst später? Oder war das etwa die Erklärung warum sie dem Schiri nicht bescheid gegeben haben? Da muss man sich wirklich zurückhalten. Das sind Spielentscheidende Szenen. Den Haupt-Ref. da nicht hinzuzuziehen ist ja schon grob vorsätzlich.

[Mr.Hahn]

Ich sagte ja, etwas überspitzt. ^^
Die werden schon geschaut haben und war dann vermutlich laut Regelwerk Absatz x, Satz y oder so, noch im Rahmen, ohne dem Schiri ein Nachschauen zu empfehlen. Tags darauf war es dann anders. Obwohl die Situation im Kern die selbe war.

Und genau deswegen blickt da auch niemand mehr durch und man fragt sich als einfacher Fan dieses Sports: "Wurde das nicht letzte Woche noch anders bewertet?!

[Kreisklasse]

In der Tat muss man bezweifeln, ob der Kölner Keller ein standardisiertes Regelwerk und eine Prozessbeschreibung analog eines Qualitätsmanagement-Handbuchs im Sinne von DIN ISO 9001 FF vorliegen hat. Eine solche detaillierte Beschreibung aller Unternehmensprozesse hat fast jeder Mittelständler. Und die werden regelmäßig zertifiziert bzw. nachzertifiziert.
Das minimiert den menschlichen Faktor und stellt sicher, dass gleiche Vorgänge auch gleich erledigt werden.
Schon irre, dass ein Unternehmen, das wie die DFL Milliarden umsetzt, so etwas offensichtlich nicht hat.

[thn]

Ansonsten Konsequenz--> Nur noch für Abseits nutzen und in anderen Fällen dem Schiri wie früher, alle Entscheidungen überlassen. Kein Eingriff, kein nichts.
Dann passiert sowas zwar auch, aber dann ist es eher zu verstehen.

[TS1848]

Auch bei mir sitzt, 3 Tage nach diesem krassen 'Fehlurteil'
(nur Gelbe Karte) wg. Grifo's Foul, der FRUST noch immer sehr tief !

Nebenbei erwähnt, ICH bin kein Freund der AMI's.

Aber in deren Sport ist es viel transparenter und gerechter.

Der Ref (live vor Ort) wird doch oftmals vom Ref (am Monitor/VAR)
wg. Entscheidungen BERICHTIGT und ÜBERSTIMMT !

Dazu noch schnell ein WIE, WESHALB, WARUM
zur Antwort des Urteils.

[Woelk]

Sehe ich seit Jahren so, der VAR ist der größte Scheissdreck der je eingeführt wurde, nicht nur die ewige Ungleichbehandlung auch das töten der Emotionen, weil man ja erstmal 5 min warten muss ob das Tor auch zählt.
Wie Hahn schreibt bei Abseits OK, aber sonst bitte kein VAR mehr.
Ich hoffe das der Mist bald wieder abgeschafft wird.

[Blauester Jan]

aber gerade beim Abseits geht es ja um Tor und eventuell eine lange Überprüfung. Ich schaue oft Eishockey, da gibt es nie Probleme mit Schiedsrichterleistungen, im Handball, Basketball, Hockey oder sonst wo habe ich das am Rande auch schon sehr erfolgreich wahrgenommen, nur im Fußball muss man mal wieder was Besonderes sein und in diesem Fall auch noch extra besonders dämlich.