14. Spieltag 2023/24 - TSG Hoffenheim - VfL Bochum 1848

[BluewonderVfL1848]

Die Erde, die Scheibe, die Kugel. Kein Problem. Ich bleibe bei der Kugel und belasse es auch dabei Leben und leben lassen. Ich bin mit der Kugel bisher gut gefahren...

[BOJU]

Gerade wenn wir dann auf die Tabelle schauen und fast nach der Hinserie feststellen, dass wir für den Moment trotzallem immer noch erstaunlich gut dastehen. Daher halte ich auch nicht so viel von den Quervergleichen zur letzten Saison.
Letztes Jahr war letztes Jahr. Muss nicht zwingend wieder so werden. Es kann sein, das wir uns wie einst der HSV mit 28 Punkten am Ende retten, weil in diesem Jahr alle anderen mindestens genauso schwach wie wir oder gar noch schwächer sind. Was sie zurzeit ja auch sind. Und was schert mich das dann am Ende, dass wir weniger Punkte als in der Vorsaison hatten?

So kann man sich die Welt natürlich drehen. Faktisch haben wir aber kaum Stammspieler verloren, uns vermeintlich verstärkt und für VfL Verhältnisse ordentlich Geld in die Hand genommen. Ständig wird vom breiten und guten VfL Kader bei uns geredet. Dafür ist der Ertrag bisher kaum sichtbar. Das kann man ja nicht einfach alles ausklammern.

Wir haben unsere Abwehr gehalten, sogar personell aufgerüstet. Die Mannschaft hatte eine komplette Vorbereitung zeit. Komplett andere Voraussetzungen als im Jahr davor. Das neue eingespielte System ging aber, mit Ansage, komplett nach hinten los. Das man dann in einer Liga mit schwächeren Aufsteigern weniger Punkte als zur vergangenen Hinrunde hat, ist da nicht akzeptabel. Das muss man doch kritsieren und ansprechen können.

Und natürlich gibt es dann Quervergleiche. Man muss doch die Spielzeiten irgendwie vergleichen können. Wie soll man sonst Analysen betreiben? Wenn man am Ende drin bleibt, ok. Dann ist man nochmal mit einem blauen Auge davon gekommen und man kann einen Strich drunter machen. Aber nach 13 spielen und 2 Siegen eine gute Stimmung zu erwarten ist doch utopisch. Bei welchem Bundesligisten würde es das geben?

Und um das festzuhalten: Ich bin grundsätzlich überzeugt das wir es wieder schaffen können.Aber dafür muss man lernen. Es kann nicht sein, das Paciencia hinter Broschinski eingereiht war. Auch die Umstellung auf das bekannte 4-3-3 hat viel zu lange gedauert. Man verschenkt einfach viel zu viel. 4 oder 6 Punkte mehr können schon den Unterschied machen. Was wir da die ersten 10 Spiele überwiegend veranstaltet haben kann man sich als VfL Bochum einfach nicht leisten.

[vflb1848]

Dass man durch zu langes Festhalten am System (was ja prinzipiell die Vorbereitung schon geprägt hat) Punkte verschenkt hat würde ich unterstreichen.

Am ärgerlichsten war Gladbach: die unentschieden gegen Mainz und Co sind noch halbwegs erträglich weil der Gegner nicht dabei weg zieht, aber das Gladbach Spiel, das vollkommen hergeschenkt wurde, hätte so nicht laufen dürfen. Gewinnst du das stehst du drei vor Gladbach, bei unentschieden gleichauf. So läufst du denen die ganze Hinrunde hinterher.

[BOJU]

Das Spiel zuhause gegen die Eintracht spielt man normalerweise auch nicht unentschieden. Das sind die Spiele, die man letztes Jahr gezogen hat.

Mit dem Systemwechsel zu beginn hat man auch ein Stück Heimstärke verloren.

[TS1848]

Mensch da kritisiere ich Wittek. Aber im gezeigten Interview im Sportstudio sind wir dann doch einer Meinung. Uns fehlte die Galligkeit. Seite 5
Glück Auf

GALLIGKEIT

Wort des Jahres 2023 (bekanntlich) " KRISENMODUS "

Bezogen auf's Sportliche,
'mein' Sportwort des Jahres: " Galligkeit" !

[BluewonderVfL1848]

@Boju

Nun ja drehen, würde ich das jetzt nicht nennen. Es spiegelt einfach den IST-Zustand im Vergleich zur Konkurrenz wider. Natürlich fehlen uns ein paar Punkte. Da haben wir einfach was liegen lassen. Aber sei ehrlich, es ist doch klar erkennbar, dass wir deutlich konkurrenzfähiger geworden sind. Ordets seit Wochen nicht da, Schlotterbeck gesperrt und trotzdem musst du in Hoffenheim nicht verlieren. Vergleich das mal mit vor 2-3 Jahren. Und nur weil wir ordentlich Geld in die Hand genommen haben, heißt es ja nicht das der Rest der Liga den Sommer auf der Hängematte verbracht hat Wir sind von den Möglichkeiten her immer noch auf Rang 16 einzuordnen. Das kann man ja nicht wegdiskutieren. Von daher sehe ich vieles aus der Perspektive und daher möglicherweise etwas entspannter. Bei mir ist der Abstieg einkalkuliert, solange die Verhältnisse in der Liga sich so verteilen. Ich sehe da einfach Realitäten ins Auge. Und man muss auch berücksichtigen, dass selbst zwei schwächere Aufsteiger wie Darmstadt und Heidenheim mal überperformen können, so wie wir es 2 Jahre lange gemacht haben.

[SF7]

Ich sehe es ähnlich, wie die Jungs von einsachtvieracht.de.
Wir haben das Spiel auswärts beim Tabellensechsten verloren - Argerlich! Ja, aber kein Beinbruch.
Grob überschlagen, laufen wir einem Punkt hinter dem Soll hinterher.
Wir haben in engen Spielen eher Pech, als Glück gehabt - das Toreschiessen fällt uns leider zu schwer, die Abwehr steht grundsätzlich stablier da, als zu Beginn.

4 Punkte aus den letzten drei Partien der Hinrunde (Union, Bayer und Werder) und man wäre voll im Soll - das halte ich für machbar.
Was mich zudem überrascht hat: der Tabellensechste der ersten Bundesliga stellt sich im eigenen Stadion hin und überlässt dem "harmlosen" VfL den Ball. Die Herangehensweise war - wie man gesehen hat - nicht falsch, zeigt aber auch, dass sich der VfL (trotz seiner bislang nur 2 Siege) auch bei Gegnern der oberen Tabellenhälfte Respekt verschafft hat.

[Peschels Erben]

Was mich zudem überrascht hat: der Tabellensechste der ersten Bundesliga stellt sich im eigenen Stadion hin und überlässt dem "harmlosen" VfL den Ball. Die Herangehensweise war - wie man gesehen hat - nicht falsch, zeigt aber auch, dass sich der VfL (trotz seiner bislang nur 2 Siege) auch bei Gegnern der oberen Tabellenhälfte Respekt verschafft hat.

Das ist die Aufgabe des Trainers. Deshalb schrieb ich, dass Matarazzo zu smart für Letsch war. Gute Gegner Analyse und die eigene Mannschaft passend eingestellt. Will das jetzt nicht über Gebühr loben, aber schlau fand ich es schon.

[Mr.Hahn]

Schlau ja, aber für ein Team mit deren Ansprüchen, sowie Qualität eigentlich eine "Bankrotterklärung". Normal müssten die den Anspruch haben, uns deren Spiel aufzudrücken. Hätte aber vermutlich wiederum eher uns in die Karten gespielt.

Leider wird es Union wohl ähnlich angehen. Zuhause haben wir zum Glück immer eine andere Power, wenn man nicht völlig überdreht wie gegen Gladbach und "blind ins Messer läuft". Oder wir machen es wie letzte Saison und überlassen Berlin das Feld. So wie Hoffenheim uns am Freitag.

[SF7]

Deshalb schrieb ich, dass Matarazzo zu smart für Letsch war. Gute Gegner Analyse und die eigene Mannschaft passend eingestellt.

Stand heute: ja.
Letztlich hat unser Unvermögen vor dem Tor dazu beigetragen, dass aus o. g. "smart" nicht "dämlich" wurde.
Das Ticker-Fazit zeigt auch, dass der "Kniff" auch hätte nach hinten losgehen können.

...Die 2:0-Halbzeitführung der Hausherren ging in Ordnung, stand aber nach dem Wechsel auf wackligen Beinen. Vor allem Takuma Asano hätte den VfL zurückbringen können, wenn nicht müssen... Insgesamt haben die Gäste zwar ein solides Auswärtsspiel gemacht, dabei aber hinten zu viel zugelassen und vorne gute Möglichkeiten nicht genutzt.

[Irlaender1848]

Schlau ja, aber für ein Team mit deren Ansprüchen, sowie Qualität eigentlich eine "Bankrotterklärung". Normal müssten die den Anspruch haben, uns deren Spiel aufzudrücken.

Deren Anspruch war drei Punkte zu holen.
Das scheint mir gelungen zu sein.
Der VfL war, obwohl ja angeblich so ersichtlich, nicht in der Lage darauf zu reagieren.
Auf welcher Seite steht jetzt eher die "Bankrotterklärung" und auf welcher die Cleverness?

[BluewonderVfL1848]

So ist das eben. Es gab auch schon genug Spiele, wo Letsch seinen Trainerkollegen mit taktischen Kniffen und Maßnahmen ausgecoacht hat. Nur darüber wird (hier) naturgemäß weniger geredet.

Mal geht es in die eine, mal in die andere Richtung. Das ist halt Bundesliga. Da sitzen die aktuellen gefragtesten 18 Trainer auf dem deutschen Markt auf der Bank. Und da hat jeder so seine Ideen. Mal geht eine auf, mal nicht. Diesmal hatte Mattarazzo die bessere. Wenngleich die Korrektur noch in der Halbzeit erfolgte.

[BOJU]

Was mich zudem überrascht hat: der Tabellensechste der ersten Bundesliga stellt sich im eigenen Stadion hin und überlässt dem "harmlosen" VfL den Ball. Die Herangehensweise war - wie man gesehen hat - nicht falsch, zeigt aber auch, dass sich der VfL (trotz seiner bislang nur 2 Siege) auch bei Gegnern der oberen Tabellenhälfte Respekt verschafft hat.

Jeder der schlau ist stellt sich gegen uns hinten rein und kontert. Viele Mannschaften haben es ja auch gemacht. Das ist ein bewährtes Mittel gegen uns. Schau dir mal die ersten Spiele an, als wir noch im 3-5-2 rumgegurkt sind. Auch Truppen wie Augsburg haben uns dadurch ja mit wenig Aufwand 2 Tore eingeschenkt.

Hoffenheim ist zuhause sehr schwach, deswegen hat es für sie mMn auch sinn gemacht abwartend zu spielen und zu schauen was wir ihnen anbieten. Wir sind mit Ballbesitz einfach nicht effektiv, das Problem hatten wir schon letztes Jahr. Sieht immer nett aus wenn wir ein paar Ballpassagen spielen, aber das ist am Ende des Tages leider brotlose Kunst. So gewinnst du den Abstiegskampf nicht.

Das sind Dinge die wir lernen müssen. Und ja, auch wenn wir einige Spiele ungeschlagen waren, müssen wir da den Blick auf den Spielplan haben.Das waren genau die Gegner, gegen die du Punkten musst, wenn du überhaupt eine Chance auf den Klassenerhalt haben willst.Also absolute Mindestanforderung. Zuhause muss gegen Köln und Mainz aber auch einfach mehr drin sein. Jetzt musst du gegen Union und Werder gewinnen. Dann wäre man durchaus im Soll, ja. Aber auch nur dann. Wird schwer genug.

Ich bin froh das Letsch zumindest den Systemfehler mehr oder weniger eingesehen hat. Ja. Aber das kam einfach sehr sehr spät. Dazu noch die Spiele in denen er sehr merkwürdig gewechselt und vermutlich Punkte weggeschmissen hat. Dazu das Thema Paciencia, und und und.. Da hängt noch vieles nach. Holen wir die Punkte gegen Union und Werder bin ich angesichts der Situation happy, momentan bleibt die Stimmung bei mir aber sehr angespannt.

[SF7]

Holen wir die Punkte gegen Union und Werder bin ich angesichts der Situation happy, momentan bleibt die Stimmung bei mir aber sehr angespannt.

Von angespannter Stimmung, bin ich aufgrund der Tatsache, dass noch 20 Spieltage zu bestreiten, somit 60 Punkte zu vergeben sind und wir aktuell (mit 3 Punkten Vorsprung) auf Tabellenplatz 14 stehen, noch ein ganzes Stück weit entfernt.
Ja, Köln und Mainz hätte mehr drin sein müssen. Der Gladbach-Stachel sitzt jedoch deutlich tiefer.
Mainz und Köln waren Pech, Gladbach eine Frechheit!
Ich blende aber nicht aus, dass dafür an anderer Stelle Punkte geholt wurden, die man so nicht einplanen konnte.
Was Union und Werder betrifft, gehen unsere Sichtweisen etwas auseinander.
Ich bin der Meinung, dass man einen Sieg und ein Unentschieden holen sollte (klar, 2 Siege nehme ich aber auch gern mit!).
Wenn man am Ende aber z.B. Samstag gegen Union verliert und dafür aber in Leverkusen einen Punkt entführt und Bremen schlägt, dann ist mir völlig egal, wo wir letztlich die 4 Punkte geholt haben. Hauptsache wir verbuchen sie.

[vflb1848]

Schlau ja, aber für ein Team mit deren Ansprüchen, sowie Qualität eigentlich eine "Bankrotterklärung". Normal müssten die den Anspruch haben, uns deren Spiel aufzudrücken.

Es zählen nur die Punkte. Wir haben 0, die 3. Was hat es mich wahnsinnig gemacht während des Spiels dass wir so viel den Ball hatten. Das braucht es nicht auswärts, in einem halbleeren Stadion bei einem Gegner der kaum ein Heimspiel gewonnen hat. Die sollen mal gucken was sie mit dem Ball machen, evtl. wird das Stadion dann bei Fehlpässen und Kontern von uns noch unruhiger.

Völlig falsche herangehensweise unsererseits nach einem gewonnenen Spiel.

[vflb1848]

Wenn man am Ende aber z.B. Samstag gegen Union verliert und dafür aber in Leverkusen einen Punkt entführt und Bremen schlägt...

Leute, das Bremen Spiel ist erst im Januar, lasst das mal außen vor, Fokus jetzt in allererster Linie auf Union! Leverkusen dann als Bonusspiel. Und hoffentlich nicht als Rücken zur Wand Spiel.

[SF7]

Klar liegt der Fokus auf Union.
Ich lasse Bremen trotzdem nicht außen vor, auch wenn es erst im Januar ist.
Bremen kommt am 17. Spieltag, zum Abschluß der Hinrunde. Genau deshalb beziehe ich sie in meine Gedankenspiele mit ein.

Wir sollten mit nem 1,0er schnitt sprich 34 Safe sein. 34 ist das neue 40. Aber weniger bitte nicht.

Edit: Hast du nach 8 Heimspielen aus 17 Partien einen 1,0er Schnitt, hast du eine gute Basis für einen erfolgreichen Ausgang der Rückrunde geschaffen.

[vflb1848]

Schon richtig, dass Bremen noch als Spieltag 17 zur Hinrunde zählt

Dennoch ist der Break davor da und niemand will mit 13 unterm Weihnachtsbaum sitzen mit dem Wissen das Bremen Spiel im Januar muss zu 100% gewonnen werden.

Besser wäre es schon die gehst mit 16 in die Pause und hast dann die Option dir mit zwei Heimspielen (Werder, Stuttgart --> Guirassy Afrika Cup) endlich etwas Polster aufzubauen.

[SF7]

... mit dem Wissen das Bremen Spiel im Januar muss zu 100% gewonnen werden.

Von müssen kann man nicht zwangsläufig reden, das wäre zum einen davon abhängig, ob nicht etwa Köln und Mainz ebenfalls mit Nullnummern in die Winterpause gehen, zum anderen ist das Heimspiel gegen Bremen ein Spiel, dass man selbst mit bis dahin erreichten 19 Punkten gewinnen sollte...wie (aktuell) übrigens auch das Heimspiel gegen Union.

[BOJU]

Schlau ja, aber für ein Team mit deren Ansprüchen, sowie Qualität eigentlich eine "Bankrotterklärung". Normal müssten die den Anspruch haben, uns deren Spiel aufzudrücken.

Es zählen nur die Punkte. Wir haben 0, die 3. Was hat es mich wahnsinnig gemacht während des Spiels dass wir so viel den Ball hatten. Das braucht es nicht auswärts, in einem halbleeren Stadion bei einem Gegner der kaum ein Heimspiel gewonnen hat. Die sollen mal gucken was sie mit dem Ball machen, evtl. wird das Stadion dann bei Fehlpässen und Kontern von uns noch unruhiger.

Völlig falsche herangehensweise unsererseits nach einem gewonnenen Spiel.

Schon richtig, dass Bremen noch als Spieltag 17 zur Hinrunde zählt

Dennoch ist der Break davor da und niemand will mit 13 unterm Weihnachtsbaum sitzen mit dem Wissen das Bremen Spiel im Januar muss zu 100% gewonnen werden.

Volle Zustimmung.