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Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 08:16
von Realist
Die Frage wird sein,ob man die Abgänge -Osterhage,Masovic,Bernardo- nebst Stöger,Asano adäquat ersetzt.
Vieleicht hat man ja wieder Glück und kann auf dem Markt '' ablösefreie Spieler '' geeigneten Ersatz finden.
Wobei ich mir diesmal recht sicher bin,dass man in den Klingelbeutel greifen muss.Und da ist es mit 1-2 Mio nicht getan.
Abwarten..
Nicht zuletzt muss ja auch noch der neue Trainer samt Systemphilosophie und passende Spieler abgewartet werden.
Aber sollten St.Pauli und Kiel hochkommen,dazu Heidenheim in Liga1 ...alles überschaubar und Panik ist was anderes!

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 09:09
von Kreisklasse
Erfolgreiche Vereine geben allerdings oft die Spielphilosophie vor und suchen dann den passenden Trainer.
Das Warten auf einen Trainer wäre also kein Grund abzuwarten. Wenn denn Fabian eine Idee hätte.
Und wenn wir dann noch ein Scouting hätten, das den Namen verdient...

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 09:14
von Zwetschge
Sollten wir den Klassernerhalt schaffen bin ich ich klar dafür Butscher als Coach zu behalten. Er kennt den Verein, muss sich nicht erst einen Überblick verschaffen und kann mit Fabian/Lettau den Kader zusammenstellen. Die Chance hätte er sich dann auch mehr als verdient.
Er wird auch nicht unnötigigerweise versuchen ein neues Spielssystem zu installieren.
Ich gehe gerade davon aus, dass wir schon einige Zusagen von Spielern haben werden. Die Verkündung das Sie zu uns kommen wird aber erst nach dem sicheren Klassenerhalt geschehen.
Karweina wird aktuell bei Rapid gehandelt.
Masouras sehe ich als wahrscheinlichen Zugang an.
Nach der Saison muss aber wirklich die Rolle von Fabian und Lettau reflektiert werden. Sie haben während der Saison eine unglückliche Figur abgegeben.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 09:42
von Peschels Erben
Man könnte ja mal überlegen, ob man den Umbruch nicht auch als Chance begreift. Es gibt Vereine die das öfters durchmachen und nicht komplett zerfallen. Freiburg darf man da nennen, oder früher auch Gladbach.

Fakt ist, dass man ja hier mit dem Kader eh nicht so zufrieden ist und wie soll es voran gehen, wenn sich nix ändert? Klar möchte man gerne "Cherrypicking" machen und die guten behalten und nur die schlechten loswerden. Kaum ein Verein ist in dieser Position.

Die sich über 5 Mio für Osterhage aufregen, kann ich nur daran erinnern, dass uns früher regelmäßig die besten Spieler für 0€ verlassen haben. Zu Osterhage ist zu sagen, dass er eigentlich einen ganz anderen Weg gehabt hätte. Der Transfer zu uns war ja eigentlich nur möglich, weil er sich schwer verletzte. Bis dahin war er auf einem sehr guten weg. Wir haben damals für 250K zugegriffen. Der Vertrag wurde Ende 22 verlängert. Damit waren hier auch nicht alle glücklich. Mir ist das zu müßig das nun rauszusuchen, aber Sätze wie "Osterhage ist kein Budnesligaspieler" sind in der Vergangenheit öfter gefallen. Das er sich eine Klausel in den Vertrag einarbeiten lässt ist ja verständlich und nach dem Stand Ende 22 waren 5 Mio auch angemessen. Der MW lag zu dieser Zeit bei 1,5Mio! was auch ziemlich passend war. Von daher kann man da jetzt kaum einen Vorwurf draus stricken. Fakt bleibt, wir haben 250K für ihn bezahlt und nehmen 5Mio ein. Das ist 20 Mal mehr als wir bezahlt haben.

Jetzt werden welche sagen, ja aber er ist jetzt mehr wert. Faktisch ging sein Vertrag bis 2024. Man mag sich nicht ausdenken, wenn man nicht verlängert hätte. Der ein oder andere wird es ahnen. Richtig der obligatorische 0€ Transfer eines Leistungsträgers.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 10:16
von SF7
Peschels Erben hat geschrieben:
17. April 2024, 09:42
Fakt bleibt, wir haben 250K für ihn bezahlt und nehmen 5Mio ein. Das ist 20 Mal mehr als wir bezahlt haben.
Weiterer Fakt: Zwischenzeitlich hat er uns auf sportlicher Ebene einen zusätzlichen Mehrwert gebracht, nebst Klassenerhalt.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 10:33
von RAM1501
Kreisklasse hat geschrieben:
17. April 2024, 09:09
Erfolgreiche Vereine geben allerdings oft die Spielphilosophie vor und suchen dann den passenden Trainer.
Das Warten auf einen Trainer wäre also kein Grund abzuwarten. Wenn denn Fabian eine Idee hätte.
Und wenn wir dann noch ein Scouting hätten, das den Namen verdient...
Was für eine Idee der hatte, konnte man ja bei der Verpflichtung von Letsch sehen und vir allen Dingen vor dieser Saison sehen. :ironic:
Ich würde Butscher auch erstmal als Trainer weitermachen lassen wenn er den Klassenerhalt schafft.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 10:39
von Joe the Moe
Letsch hat im Prinzip die Spielidee von Reis aufgenommen und fortgeführt. Insofern kann man schon unterstellen, dass da eine Philosophie hintersteckt.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 10:44
von RAM1501
Also wenn Letsch die Spielidee vom Reis aufgenommen und weitergeführt hat, war in der Aufstiegssaison sowie in dem 2 maligen Klassenerhalt ein anderer Trainer als Reis verantwortlich.
Letsch hat zu Beginn das System weitergeführt als er gemerkt hat, dass seine Systemvorstellungen mit dieser Mannschaft in die Hose geht.
Vor Beginn dieser Saison hat er es dann mit der Brechstange versucht und den Kader nach seinen System Vorstellungen mit Fabian zusammengestellt.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 11:18
von Alpenbomber
Joe the Moe hat geschrieben:
17. April 2024, 10:39
Letsch hat im Prinzip die Spielidee von Reis aufgenommen und fortgeführt. Insofern kann man schon unterstellen, dass da eine Philosophie hintersteckt.
Wie bitte ? Wow. ! Das muss man so sehen wollen.

Letsch hat in seiner ersten Saison, bis zum Klassenerhalt, die Idee übernommen. Danach dachte er, er ist Xabi Alonso.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 11:23
von Aden
Die Kaderplanung für diese Saison stand wieder einmal unter dem altbekannten Bochumer Motto. Planlos ging der Plan los.
Glück Auf

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 11:38
von Kreisklasse
In der Tat hat Letsch direkt nach Übernahme von Reis versucht das System zu ändern, ist damit gescheitert und ist schnell zum Reis-System zurückgekehrt. Nach der Saison hat er richtigerweise analysiert, dass der VfL ausrechenbar ist und etwas geändert werden muss, um sich dauerhaft in sicheren Tabellenregionen zu etablieren.

Die Umsetzung in Form einer totalen Systemumstellung erwies sich aus heutiger Sicht als katastrophal. Flügerstürmer Holtmann demontiert, Halbstürmer wie Kwarteng und Daschner geholt und faktisch keine Schienenspieler. Immerhin Bernado.
Nachdem er sehr lange mit der Dreierkette experimentierte kam der Erfolg erst wieder mit einer Annäherung an das Reis-System, für das es aber weniger Spieler gab. Es kamen die erwartbaren Kartensperren und Verletzungen. Und der Kader brach nach Bayern ein. Auch weil Letsch plötzlich nicht mehr lernfähig war und irre Wechselfehler wiederholte.

Wie einfach wäre es gewesen, das alte System durch 2-3 Neuzugänge zu optimieren? Verschüttete Milch. Jetzt müssen wir mit einem Restkader leben, der im Kern aus den alten oder schwächeren Spielern dieser Saison bestehen wird. Also Losilla und Riemann sowie Hofmann, Broschinski, Wittek, Bero, Kwarteng, Passlack. Vermutlich auch Masovic, der sich ja eher nicht profiliert hat. Vielleicht bleibt auch Oermann. Eventuell auch CAA. Dazu kommen voraussichtlich Holtmann und JOT.

Kurz und schlecht. Nur wenige Spieler mit Erstligapotential. Aber genug Spieler, um den Kaderplaner auf dumme Ideen zu bringen. Wir haben ja noch unseren Jugendspieler-Zugang im Mittelfeld.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 11:54
von Peschels Erben
Wenn man sich das mal in den Realformationen anguckt, war Letsch der Auffassung, dass wir flexibel werden müssen, was ich weiterhin für erstrebenswert halte. Nur und das war bei aller Sympathie für Letsch seit jeher mein Kritikpunkt, haben wir nicht die Qualität dafür auf dem Rasen. Weltklasse Clubs spielen so, aber wir sind eben keiner. Die Idee war sicher auch, es dem Gegner schwerer zu machen uns auszurechnen. Kalter Kaffee.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 12:30
von Realist
Ist doch relativ einfach.Bei einer 3er Kette brauchst du nicht nur Zweikampfstarke IV's , sondern vor allem SPIELstarke IV's...
Selbst Verfechter Geraets scheiterte daran mit Kalas,Kaminski,Murkin auf Schalke.
Der letzte technisch starke Bochumer IV-Abwehrspieler dürfte wohl Dieter Bast gewesen sein!!

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 13:19
von Alpenbomber
Kreisklasse hat geschrieben:
17. April 2024, 11:38
Die Umsetzung in Form einer totalen Systemumstellung erwies sich aus heutiger Sicht als katastrophal.
Aus heutiger Sicht? Auch das muss man so sehen „wollen“. Schon damals hat man das gesehen. Schon nach der Vorbereitung und dem Pokalspiel.
Wir waren doch kein etablierter Bundesligist, dem man mal eben von Grund auf ein neues System verpasst. Wir waren ein verdammt fragiles Gefüge, dass man unter keinen Umständen hätte auseinander nehmen dürfen. Aber das wurd damals alles schon rauf und runter geschrieben.

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 13:23
von Joe the Moe
Leitsch und ABK waren technisch auch nicht ganz schlecht. Unübertroffen Thomas Stickroth!

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 14:23
von VfL-Schreier
Zwetschge hat geschrieben:
16. April 2024, 21:07
Falls er geht wird das wohl 10 Mio in die Kasse spülen.
Wenn nicht wieder irgendwo eine Klausel gefunden wird.

VfL-Schreier

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 14:49
von Zwetschge
Jaja die Kaderplanung vor der Saison..........
Wir hätten eine richtig ruhige Saison spielen können, wenn wir am vorhandenen System festgehalten hätten. Letsch hat Lettau und Fabian mit seiner Redegewandheit von seiner Idee überzeugt. Die Beiden waren dann ebenso fernab der Realität wie Letsch selbst. Naja, nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Aufregen tut es mich immer noch ungemein, da die jetzige Situation absolut vermeidbar gewesen ist. Wenn wir drinbleiben ist das zu einem Großteil dem Charakter der Mannschaft und uns Fans zu verdanken. Nicht den Herren Letsch, Lettau und Fabian.
Ich weiss auch nicht, ob Fabian und Lettau sich Ihrer Fehler bewusst sind oder ob Sie das einfach zur Seite schieben. Zudem weiss ich auch nicht, ob Fabian auf Dauer für diesen harten Job geeignet ist. Habe da meine Zweifel.
So genug geärgert. Jetzt müssen wir einfach zusehen irgendwie drinzubleiben :vfl:

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 14:50
von Hemmann1848
Joe the Moe hat geschrieben:
17. April 2024, 13:23
Leitsch und ABK waren technisch auch nicht ganz schlecht. Unübertroffen Thomas Stickroth!
Stickroth war Außenverteidiger. :roll:

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 15:12
von TS1848
Zwetschge hat geschrieben:
17. April 2024, 14:49
Jaja die Kaderplanung vor der Saison..........
Wir hätten eine richtig ruhige Saison spielen können, wenn wir am vorhandenen System festgehalten hätten. Letsch hat Lettau und Fabian mit seiner Redegewandheit von seiner Idee überzeugt. Die Beiden waren dann ebenso fernab der Realität wie Letsch selbst. Naja, nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Aufregen tut es mich immer noch ungemein, da die jetzige Situation absolut vermeidbar gewesen ist. Wenn wir drinbleiben ist das zu einem Großteil dem Charakter der Mannschaft und uns Fans zu verdanken. Nicht den Herren Letsch, Lettau und Fabian.
Ich weiss auch nicht, ob Fabian und Lettau sich Ihrer Fehler bewusst sind oder ob Sie das einfach zur Seite schieben. Zudem weiss ich auch nicht, ob Fabian auf Dauer für diesen harten Job geeignet ist. Habe da meine Zweifel.
So genug geärgert. Jetzt müssen wir einfach zusehen irgendwie drinzubleiben :vfl:
Ja, ja.
DRINBLEIBEN liegt einmal an erster Stelle !

Ermöglicht danach vieles
und die Kaderplanung könnte sich einfacher gestalten...

Re: Kaderplanung 2024/2025

Verfasst: 17. April 2024, 15:30
von Joe the Moe
Hemmann1848 hat geschrieben:
17. April 2024, 14:50
Joe the Moe hat geschrieben:
17. April 2024, 13:23
Leitsch und ABK waren technisch auch nicht ganz schlecht. Unübertroffen Thomas Stickroth!
Stickroth war Außenverteidiger. :roll:
Na, da bin ich aber froh, dass du mal was zum Augenrollen hast - wieso so herablassend? Sticki hat auch durchaus zentral gespielt, da z.T. damals ja auch mal mit Dreierkette gespielt wurde.