Plauder-Thread

[reiner]

Die Hospitalisiertenzahlen sind in Köln in den letzten 2Wochen steil angestiegen. Das ist die entscheidende Zahl bei hoher Impfquote.
nur wollen das viele nicht sehen..

[Eggelings Raketen]

Sehe ich seit Wochen genauso so. Die Hospitalisierungszahlen sind die neuen Inzidenzen. Unser Genosse Karl Lauterbach gibt sogar zu bedenken das die Hospitalisierungszahlen stets zu niedrig angegeben werden. Er sieht 2 systematische Fehler. Die Berücksichtigung lediglich der letzten 7 Tage und die verspätete Weitergabe an das RKI. Die wären damit also höher als stets angegeben. Dazu der explosionsartige Anstieg in einigen Gegenden. Stört es in Sachsen überhaupt jemand das Covid-Patienten durch die Bundesluftwaffe ausgeflogen werden müssen ? In Bayern fing das an.

[Blauester Jan]

Der Wert ist noch aus einem anderen Grund schwierig zu bewerten, da ja "nur" erfasst wird, wie viele wann eingeliefert werden, der wichtigere Wert wäre ja, wie viele wie lange dort auf welcher Station verbleiben. Trotzdem ist es natürlich wichtig, "einfache" Werte zu haben, die möglichst viele Menschen gut verstehen, deshalb ist es auch gut, dass weiterhin die Inzidenzen und Todesfälle kommuniziert werden. Hoffen wir, dass die letzten vier Tage nicht nur Zufall waren - was bei einer so großen Stichprobe wie der deutschen Bevölkerung eigentlich nicht möglich ist - sondern die erzwungenen und freiwilligen Maßnahmen wenigstens kleine Früchte tragen. Und Omikron darf sich gerne als wirtsangepasste Mutation erweisen, sonst droht echt übles Ungemach.

[TS1848]

Sehe ich seit Wochen genauso so. Die Hospitalisierungszahlen sind die neuen Inzidenzen. Unser Genosse Karl Lauterbach gibt sogar zu bedenken das die Hospitalisierungszahlen stets zu niedrig angegeben werden. Er sieht 2 systematische Fehler. Die Berücksichtigung lediglich der letzten 7 Tage und die verspätete Weitergabe an das RKI. Die wären damit also höher als stets angegeben. Dazu der explosionsartige Anstieg in einigen Gegenden. Stört es in Sachsen überhaupt jemand das Covid-Patienten durch die Bundesluftwaffe ausgeflogen werden müssen ? In Bayern fing das an.

Genosse Karl Lauterbach hat allerdings im Sept 2021
uns allen Hoffnung gemacht, die Pandemie könne evtl
im Frühjahr 2022 endgültig überstanden sein.

Leider kam dann wieder 'die Welle'
und jetzt noch Omikron.

[Pfert]

Ich frage mich immer, wann wir uns eingestehen, dass das Virus nie (!) wieder verschwindet und damit leben lernen und es aktzeptieren. Es sind jetzt knapp 3/4 geimpft, 100 % wird man nie kriegen. Jeder der will hat zudem jetzt die Möglichkeit sich zu schützen.
Im Prinzip ist der Statusquo aktuell der gleiche wie in 1, in 5 in 10 Jahren, .... .
Wie lange soll das mit Lockdowns, Diskussion usw. noch weiter gehen ?

[Winne]

Gestern waren es 388 Todesfälle. Daran möchte ich mich nicht gewöhnen.

[Pfert]

Was du willst, bei allem Respekt, ist dem Virus völlig egal. Das wird bleiben. Wird immer zirkulieren, da die Impfung nicht die Weiterverbreitung unterbindet.

[Winne]

Ja stimmt, aber Deine Meinung interessieren die Viren genauso wenig.
Da haben wir eine Gemeinsamkeit.
Irgendwann wird es endemisch, denke ich jedenfalls. Die Situation haben wir heute nicht.
Wir haben heute die Chance, Maßnahmen zu ergreifen, um uns zu schützen.
Klar kann man diskutieren, welche sich eignen. Aber so wie jetzt kann es meiner Meinung nach nicht weiter gehen.

[Pfert]

"Endemisch" heißt übrigens im Kontext von Kranheiten "örtlich begrenzt". Das wird es doch dann auch nie werden. Die ganze Welt ist aktuell betroffen, warum sollte es aus irgendwelchen Regionen der Erde komplett verschwinden ?
Es wird vielleicht irgendwann eine Mutation kommen die überhaupt nicht mehr gefährlich ist und sich durchsetzen wird. ..... aber ob dann nicht vielleicht wiedrt eine Mutation kommen kann die diese dann wieder verdrängt und wieder gefährlicher ist ? Keine Ahnung, aber müsste ja eigentlich auch möglich sein.
Jedenfalls haben wir nicht so viel in der eigenen Hand wie wir denken.

[Winne]

Es kann alles passieren, klar. Aber momentan sterben mir jetzt zuviel da dran. Mit der Luftwaffe werden kranke Menschen von Bayern nach Niedersachsen geflogen.
Wir sind doch nicht im Krieg.
Im 2. Weltkrieg sind durchschnittlich etwa 310 amerikanische Soldaten am Tag gestorben. Das sind weniger, als bei uns momentan durch Corona sterben.
Und wir weigern uns, eine Maske aufzusetzen oder mal auf ein Fußballspiel zu verzichten?

[BluewonderVfL1848]

Sehe ich genauso wie Pfert. Und das ist auch abschließend genau die Frage.

Die Impfpflicht muss jetzt zügig kommen, damit wir zumindest die schweren Verläufe drücken können und uns nicht nächsten Winter an gleicher Stelle befinden. Und dann werden zwar immer noch Leute an Corona erkranken und ja manche leider auch versterben, aber nicht mehr in dem Ausmaß, dass wir uns permanent im Kreis drehen müssen.

Generell mögen sich 388 Todesfälle erstmal nach viel anhören. Aber auch hier muss man ja differenzieren, was in den Medien auch selten gemacht wird. Da heißt es meistens reißerisch, wieder 400 NEUE TOTE! Und dazu die passenden Bilder. Aber wieviele der Todesfälle davon sind denn zu 100% ausschließlich auf Corona zurückzuführen und wieviele davon sind in Zusammenhang mit dem Corona-Virus durch Vorerkrankungen daran gestorben? Und wie ist auch der Anteil zwischen jüngeren und älteren? Und der zwischen geimpft und ungeimpft?

Ich weiß nicht, vielleicht bin ich nach 21 Monaten Pandemie auch schon abgehärtet oder ein Soziopath, aber wenn ein 77-jähriger mit Vorerkrankungen an Corona verstirbt, versetzt mich das heute nicht mehr in Panik. Das ist traurig, aber das Immunsystem dieses Menschen, war da eben schon so geschwächt, das wohl auch eine einfache Erkältung ihr übriges getan hätte. Da können wir doch nicht bis in alle Ewigkeit deshalb, alles permanent öffnen und schließen. Wenn natürlich reihenweise Geimpfte unter 35 ohne Vorerkrankungen versterben, muss man die Situation anders bewerten. Bloß das sehe ich seit Pandemiebeginn nicht. In Einzelfällen ja, aber doch nicht auf die Gesamtheit bezogen.

Und da sind wir beim Punkt. Man muss Dinge einfach akzeptieren, so wie wir mit anderen Krankheiten und Viren auch leben. Niemand will derjenige sein, aber irgendwas trifft uns alle irgendwann. So wie eben auch 40-jährige eine Herzinfakt erleiden siehe Henryk Baluszynski, obwohl die Medizin dies für unwahrscheinlich hält. Und wenn künftig ein gewisser Anteil an Personen durch, mit oder an Corona stirbt, dann gehört das leider künftig zum Alltag dazu.

[Winne]

Auch der 77Jährige mit Vorerkrankung hätte eventuell noch 10 schöne Jahre gehabt.
Das ist schon ein bisschen krass.
388 Leute am Tag sind viel zuviele. Das lässt sich nicht relativieren.

[Pfert]

Ja, das ist krass und wenn ich z.b. denke dass das mein Vater sein könnte würde für mich eine Welt zusammen brechen. Aber selbst dann, ja dann wäre es so. Wir müssen uns der Realität stellen.
Was sollen denn z.b. die Leute in den Seniorenheimen machen ? Bis zum Tod, der dort generell jeden Tag kommen kann, keinen Besuch empfangen. Natürlich kann man Risiken minimieren und das sollte man auch, aber nicht auf den Kosten die wir aktuell tragen und mit dieser Hysterie.

[Blauester Jan]

Das Virus wird natürlich nicht mehr verschwinden, aber es wird sich mit der Zeit mehr und mehr an den neuen Wirt Mensch anpassen, ganz einfach, um selber zu "überleben". Ein toter Mensch bringt dem Virus ja nichts, in anderem Kontext kann man das beispielsweise ganz gut dokumentiert bei Ebola sehen, da sind eigentlich alle Mutationen "weniger" gefährlich als Ebola-Zaire von 1976. Im Moment ist es ein hin und her, vielleicht ist Omicron ein erster Schritt in diese Richtung, vielleicht fliegt uns der Laden aber noch mal so richtig um die Ohren. Immerhin sinkt die Inzidenz, man muss aber auch bedenken, dass das Leben immer noch stark eingeschränkt ist, lässt man die Sache laufen, steht man bald wie Österreich das oder Benelux immer wieder, dann reden wir schnell nicht von 300 sondern von 1000 und mehr Toten pro Tag, zumal irgendwann so viele krank sind, dass sich das öffentliche Leben dann auch nicht mehr aufrecht erhalten lässt. Da macht Großbritannien schon ein wenig vor, auch wenn der Brexit da einen guten Anteil hat.

Vorsicht ist geboten, aber Hoffnung auf Besserung auch. Aktuell muss jeder für sich entscheiden, wie sehr er sich, seine Mitmenschen und die Gesellschaft gefährdet, offenbar finden ja vermehrt freiwillige Kontakteinschränkungen statt.

[Winne]

Ich sehe die Hysterie eher bei denen, die weitere Maßnahmen ablegen.
Es verlangt niemand, dass Seniorenheime für immer geschlossen werden. Auch Stadien sollen nicht wieder für alle Zuschauer geschlossen werden. Auf jeden Fall nicht auf Dauer.
Für manche ist es ja schon Ausdruck der Hysterie, wenn man möchte, dass Schüler am Sitzplatz Masken tragen.

[Eggelings Raketen]

Vor kurzem im Impfbus geboostert worden. Morgens bekamen wir alle eine Marke mit Uhrzeit. Beim zweiten mal anstehen ging es schnell. 50 Minuten. Morgens ein Mann (65-70) vor mir, wollte die Erstimpfung. Wurde darauf hingewiesen das erst einmal Zweitimpfung und Booster dran sind und sollte sich ab 12.00 Uhr wieder einfinden, am Ende der Schlange. Da wurde der hysterisch und wird wohl auch in Zukunft weiterhin auf eine Impfung verzichten.
Ein anderer ging einfach an der Schlange vorbei und wollte sich im Bus nach der Möglichkeit einer Erstimpfung erkundigen. Wurde von den Sicherheitskräften abgewiesen und verschwand schneller als er kam.
So langsam bricht wohl bei den "Impfskeptikern" die Panik aus. Haben die wirklich geglaubt das man auf sie in den Impfbussen wartet und ihnen vor lauter Dankbarkeit für ihre Entscheidung, sich endlich doch impfen zu lassen, um den Hals fällt vor lauter Dankbarkeit ?
Die Ungeimpften haben ja Ideen.

[BluewonderVfL1848]

Auch nochmal ein Wort zu dieser Panik und Hysterie.

Ich war bis vor wenigen Wochen noch am anderen Ende der Welt im Urlaub, wo Corona sicher mehr als nur existent ist, jedoch über 2 Wochen kein Thema war. Wir saßen da alle, natürlich geimpft und zusätzlich mit PCR-Test bei Einreise, aber eben ohne Masken und Abstände im Jeep stundenlang nebeneinander, oder schunkelten und schaukelten abends fröhlich miteinander. Für 2 Wochen war Corona tatsächlich kein Thema! Es waren unbeschwerte Wochen, vielleicht die schönsten seit Pandemiebeginn. Das Gefühl von Normalität machte sich kurzzeitig unter uns allen breit. Und das lag nicht am Strand, den Coktails oder am Wetter! Aber selbstverständlich ist das Virus auch dort umtriebig, es gibt nur keine täglichen Wasserstandsmeldungen.

Kaum in Frankfurt wieder gelandet und das Handy eingeschaltet, musste man sich wie in einem Irrenhaus vorkommen! CORONA sprang einem in jedem Artikel und Meldung nur so entgegen. Hospitalisierungsrate hier, Inzidenzzahlen dort, Mutante da, Masken- und Impflicht usw. und sofort…

Wenn du jeden Tag über einen längeren Zeitraum mit etwas konfrontiert wirst, dann bist du da irgendwann so im Tunnelmodus, dass du nichts anderes mehr wahrnimmst und dich davon anstecken lässt. Es macht sich dann Panik und Hysterie in der Bevölkerung breit, auch noch befeuert durch so Brandbeschleuniger wie die BLÖD.

Mal angenommen wir würden über ein 1 Jahr lang jeden Tag hören, dass Sport machen die Wahrscheinlichkeit für einen plötzlichen Herztod vielfach erhöht, es würde wohl niemand mehr freiwillig joggen gehen! Und trotzdem sterben in Deutschland seit eh und je ca. 2.500 Menschen täglich, vornehmlich an nicht ansteckenden Krankheiten wie eben Herzkreislaufversagen, Krebs oder Schlaganfällen. Nur darüber berichtet niemand täglich. Und es wird weiter gejoggt und Sport gemacht

Nicht falsch verstehen, das Virus ist ja da. Aber bei uns werden aber eben auch Ängste und Panik geschürt, die ich im Ausland so bisher nicht wahrgenommen habe, obwohl das Virus dort auch ist.

[SF7]

... Wurde darauf hingewiesen das erst einmal Zweitimpfung und Booster dran sind und sollte sich ab 12.00 Uhr wieder einfinden, am Ende der Schlange. Da wurde der hysterisch und wird wohl auch in Zukunft weiterhin auf eine Impfung verzichten...

Ein anderer ging einfach an der Schlange vorbei und wollte sich im Bus nach der Möglichkeit einer Erstimpfung erkundigen. Wurde von den Sicherheitskräften abgewiesen und verschwand schneller als er kam....

Ist in meinen (geimpften) Augen leider auch der falsche Weg! Wenn sich unser Bald-Kanzler hinstellt und sagt, wir stecken in der jetzigen Situation weil es so viele ungeimpfte gibt, dann halte ich es für falsch, diese "wegzuschicken" weil erst Zweit- und Boosterimpfungen dran sind. ...oder noch schlimmer, weil sie sich nur nach der Impfung erkundigen.
Herzlichen Glückwunsch, aber diesen beiden Beispielen hat man doch nun wieder neues Futter gegen eine Impfung gegeben.

Natürlich kann niemand erwarten, dass jetzt alle in Jubelstürme ausbrechen, weil man sich nun doch impfen lassen möchte, aber ich kann nach den Erzählungen leider nur den Kopf schütteln. Wir schaffen es in Deutschland immer wieder, uns selber Sand ins Getriebe zu schmeissen...

[Winne]

Bluewonder, natürlich sterben hier Menschen, aber wie Du sagtest oft an nicht ansteckenden Krankheiten. Sitzt jemand mit Krebs neben Dir, kann er Dich nicht anstecken. Es wird auch sehr viel Geld für die Krebsforschung ausgeben. Die Therapien sind auch nicht billig. Also sag nicht, dass das keinen interessiert.
Du hast dann in Afrika vielleicht einfach auch Glück gehabt. Sei Dir natürlich auch gegönnt.
Andere hatten das nicht.

[Eggelings Raketen]

[...] ...oder noch schlimmer, weil sie sich nur nach der Impfung erkundigen.
[...]

Vielleicht habe ich das zu kurz und knapp beschrieben. Ich gehe mal in`s Detail. Der ging an der Schlange vorbei, wollte in den Bus ohne sich anzustellen und den Bogen auszufüllen und sagte jedem in der Schlange der sich empörte "Ich will mich nur kurz erkundigen ob ich hier auch die Erstimpfung bekomme".
Die Sicherheitskräfte haben in dann an das Ende der Schlange verwiesen. Das passte ihm wohl nicht und er verschwand schneller als er kam. So dreist muss man erst einmal sein, einfach in den Bus und dann mal sehen, wenn man schon mal im Bus ist kann ja auch kurz geimpft werden. So ganz ohne das doofe anstellen.
Ein solches Verhalten ist als ordnungsliebender Bürger, kreuzbraver Steuerzahler und aufrechter V f L Fan nicht zu tolerieren und somit ganz klar und entschieden auf das schärfste zu verurteilen ohne wenn und aber. Mindestens, ja wo leben wir denn hier im westlichen Westfalen.