Kaderplanung 2025/2026

[Herakles775]

Die werden sich das auch nicht eingestehen, wenn wir am Ende in Liga 3 stehen.

[RAM1501]

Haben die ganzen Direktorenverträge eigentlich auch für die 3. Liga Gültigkeit?

[Kreisklasse]

Gute Frage.
Im dann vermutlich folgenden Konkursfall sind aber sämtliche Verträge erledigt

[RAM1501]

Warum Konkurs?
Bielefeld ist auch nicht in Konkurs gegangen, oder?

[Kreisklasse]

Die hatten halt nicht so viele Direktoren. Und werthaltige Spieler. Zudem die potentere ostwestfälische Wirtschaft. Da ist nicht nur Oetker.

[RAM1501]

Ok.
Also haben die auch mehr Geld als der VfL?

[olki]

Ich befürworte die Diskussion, möchte aber darauf hinweisen, dass der VfL mit dem Kader in meinen Augen durchaus nicht chancenlos ist, mit etwas Glück die Klasse zu halten.

[RAM1501]

Ja, das stimmt.
Klassenerhalt ist drin.
Wäre ja auch nur im worst case.
Wobei der auch nicht ganz unmöglich ist.....wenn es dumm läuft.

[Hartl]

Auch ohne einen Anteil von Ironie finde ich die Thematik "Klassenerhalt" gar nicht gänzlich abwegig! Ich behaupte mal, dass Zugänge wie Strompf, Rösch und Thiede sowie Clairicia eher von Aufsteigern von der 3. in die 2. Liga verpflichtet werden als von einem Verein, der in die 1. Liga aufsteigen will.
Der Großteil des Teams hat durchschnittliches Zweitliga-Niveau, dazu zählen auch Hofmann und Broschinski. Sissoko und Bero heben sich grundsätzlich etwas nach oben ab, aber nur dann, wenn sie alles reinhauen.
Dazu kommt im negativen Sinne, dass das Team in der Breite viel zu langsam ist und über keine spielerische Finesse verfügt. Ich sehe niemanden, der mal etwas Überraschendes zu Werke bringt, niemanden, der einen oder gar mehrere Gegenspieler aussteigen lässt. Es wird genauso wie in der letzten Saison keinen geordneten Spielaufbau geben, der lange Ball ist das Stilmittel. Ein Stürmertyp wie Hofmann kann nur Erfolg haben, wenn brauchbare Flanken kommen. Er als Wandspieler ist ein Witz, wem soll er denn einen Ball ablegen...dem technisch mangelhaften Broschinski?...
Es kann doch nicht ernsthaft davon ausgegangen werden, dass man mit so einer Kaderqualität, Zusammenstellung und Grundtaktik um den Aufstieg spielt...

[Kreisklasse]

Die Billiglösungen Strompf, Rösch, Thiede, Clairicia und auch Sissoko 2 und die ganzen hochgezogenen Jugendspieler. Da fragt man sich schon, wie sich einer der höchsten Zweitligaetats zusammensetzt. Welche Riesensummen greifen Vogt, Sissoko 1, Bero, Hofmann, Horn, Passlack und Wittek sowie vielleicht Holtmann ab, so dass nichts mehr für wenigstens einen besseren/etablierten Zweitligaspieler übrig bleibt.

[RAM1501]

Da fragt man sich schon, wie sich einer der höchsten Zweitligaetats zusammensetzt. Welche Riesensummen greifen Vogt, Sissoko 1, Bero, Hofmann, Horn, Passlack und Wittek sowie vielleicht Holtmann ab, so dass nichts mehr für wenigstens einen besseren/etablierten Zweitligaspieler übrig bleibt.

Genau da wird der Hase im Pfeffer liegen.
Zumindest bei Horn hab ich irgendwo gelesen, dass er bereit ist, mehr Verantwortung zu übernehmen, was immer damit gemeint ist, dafür aber mehr Geld haben wollte, was er auch bekommen hat.

[vflb1848]

Die Billiglösungen Strompf, Rösch, Thiede, Clairicia und auch Sissoko 2 und die ganzen hochgezogenen Jugendspieler. Da fragt man sich schon, wie sich einer der höchsten Zweitligaetats zusammensetzt. Welche Riesensummen greifen Vogt, Sissoko 1, Bero, Hofmann, Horn, Passlack und Wittek sowie vielleicht Holtmann ab, so dass nichts mehr für wenigstens einen besseren/etablierten Zweitligaspieler übrig bleibt.

Die Frage bleibt, welche Kosten bei uns alle in den "Spieleretat" reinfließen.

[Blauester Jan]

Mehr Geld nach Abstieg, saubere Sache. Mehr Verantwortung? Bringt er die Tippscheine seiner Mitspieler zum Lottoladen oder sorgt er dafür, dass immer genug Waschmittel für den Zeugwart da ist? Bälle halten wäre mal was, was ich begrüßen würde.

[Kreisklasse]

Die Frage bleibt, welche Kosten bei uns alle in den "Spieleretat" reinfließen.

Das ist nicht strikt definiert. Grundsätzlich alle Kosten, die den Lizensspielern und dem zugehörigen Trainerteam zuzuordnen sind. Gehälter, Prämien, Sozialversicherungen (wegen Beitragsbemessungsgrenze relativ unwichtig), Beiträge zur BG, eventuelle Versicherungen, Reisekosten der Lizenzspieler und vielleicht jährliche Abschreibungen für Ablösen. Kaenzig hat aber in den letzten Jahren zumindest öffentlich die gesamten Ablösezahlungen in den Etat gerechnet. Was kaufmännisch falsch ist, da keine Kosten.

[vflb1848]

Naja die Ablösen an sich sind schon Kosten.
Schaffen aber auch (Anlage)-Werte.

Ich denke dass eher Handgelder etc. da reingeflossen sind. Ablösesummen haben wir ja sowieso fast nie gezahlt

[Kreisklasse]

Ablösen sind keine Kosten. Denen steht ein Transferrecht gegenüber, das in der Bilanz aktiviert wird. Kosten sind dann die jährlichen Abschreibungen über die Vertragslaufzeit.

Handgelder dürfte stimmen. Allerdings weiss ich nicht wirklich, wie die bilanziell behandelt werden. Google meint aber sofort als Aufwand zu berücksichtigen.

[Blauester Jan]

Ja, so wird es sein, aber ich frage mich, wieviel Handgeld man für Absteiger in die dritte Liga so hinlegen muss, die sind doch überhaupt nicht in der Position, irgendwelche Forderungen zu stellen. Oder man hat sich derbe übers Ohr hauen lassen

[Kreisklasse]

Da kann ich mir, Ausnahme Vogt, schlimmstenfalls auch nur symbolische Zahlungen vorstellen.

[Zorroschlumpf]

Ja, das stimmt, Handgelder sind laut Gerichtsurteil direkt abzugsfähiger Aufwand:

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprec ... 07564.html


Beispiele für die Höhe von Handgeldzahlungen:


Spieler in 3.Liga abgestiegen, Marktwert 1,2 Mio. EUR, trotz Ablöse 1 Mio. EUR noch 0,5 Mio. Handgeld:

https://www.liga3-online.de/svww-winkt- ... n-abloese/


Mark Uth ablösefrei von Hoffenheim zu Schalke im Sommer 2018: ca. 9 Mio. Handgeld, 6 Mio. für Uth und 3 Mio. für den Berater (bei Marktwert von 18 Mio.)

https://www.transfermarkt.de/schalke-za ... ews/386409


weitere Beispiele:

J. Tah ablösefrei (bzw. 2 Mio., da frühere Freistellung für Club-WM) von Leverkusen zum FC Bayern im Sommer 2025: angelich ca. 15 Mio. Handgeld (bei Marktwert von 30 Mio.)

Alphonso Davies 22 Mio. Handgeld nur für Vertragsverlängerung bei Bayern im Feb. 2025

Mbappe ablösefrei von PSG zu Real im Sommer 2024: angeblich ca. 150 Mio. EUR Handgeld (bei Marktwert von 180 Mio.)

2 Jahre vorher soll er angeblich für seine Vertragsverlängerung bereits 300 Mio. EUR Handgeld von PSG bekommen
haben (entspricht wohl 3 Jahresgehältern).

[Zorroschlumpf]

Aus den o.g. Beispielen und von vielen anderen, über die ich gelesen habe, würde ich ganz grob bei einem ablösefreien Wechsel von ca. 50% des Marktwertes des Spielers ausgehen, denn der aufnehmende Verein spart sich ja eine Ablöse ungefähr auf Höhe des Marktwertes, die Ersparnis scheint man sich dann in etwa zu teilen.

Gibt natürlich auch ganz andere Beispiele, wo bei stark begehrten Spielern sogar trotz Ablöse noch Handgelder gezahlt werden (z.B. Timo Werner zu Chelsea angeblich trotz 53 Mio. Ablöse noch 11 Mio. Handgeld...)