31. Spieltag: VfL Bochum - SpVgg Greuther Fürth

[TS1848]

Wittek und Hofmann ( jeweils zum 3.x )
in der kicker Elf des Tages !

https://www.kicker.de/2-bundesliga/elf-des-tages

[vflb1848]

Naja, positiv war die Aktivität im Januar. Der Rest, Zweifel. Und Sorge da wir unseren besten Mittelfeldspieler ohne Ersatz abgegeben haben.
Marshall erwies sich als sofortverstärkung, baut jetzt aber ab.
Sobottka war arbeitsbeschaffungsmaßnahne.
Olsen und Raknberg in der Tat Vorgriffe.

[Mr.Hahn]

Hofmann seit Wochen/Monaten jetzt wieder in der Verfassung, die man sich nach Abstieg erhofft hat. In Liga 2 ist er eben ein Unterschiedsspieler, wenn richtig eingesetzt. Wobei Zweifel angebracht waren, dass er nach der schweren Verletzung von vor einem Jahr, nochmal dahin kommt. Respekt.

Da der Gute aber auch nicht jünger wird, braucht es hier kommende Saison eine ernsthafte Alternative.
Das wichtige extra unterstrichen.

[freifang]

Es war halt eine Fehleinschätzung, dass man der Schwerpunkt der Winterkaderplanung auf Vorgriffe für die neue Saison legte. Wie der weitere Saisonverlauf zeigte, hätten wir eher Soforthilfen benötigt.

Ich verstehe nicht, was der Mehrwert der Soforthilfen gewesen wäre. Spieltag 17, 12 Punkte Rückstand auf Platz 3.
Um es plastisch zu machen: Um Dritter zu sein, hätten wir in der Rückrunde von 14 Spielen 12 gewinnen und eines Unentschieden spielen müssen - komplett illusorisch! Für Platz 6 müssten wir momentan übrigens Rückrundentabellenführer sein (>= 28 Punkte).
Mit diversen, unmoralisch teuren Transfers oder weiteren 3-4 Leihen (hier geisterte ja teilweise das "Vorzeige-Modell Dresden" durchs Forum) hätten wir dann jetzt genau was erreicht? Angriff auf Platz 8? Da folge ich klar der Devise: Was kost´s, was bringt´s? Die Einschätzung, dass wir besser direkte Soforthilfen hätten verpflichten sollen, teile ich also aufgrund der geringen Mehrwerte - die wohlgemerkt auch dann nicht garantiert gewesen wären - überhaupt nicht!

Das Ziel einer am 17. Spieltag auf Platz 10 liegenden Mannschaft ist doch logischerweise ein gesicherter Klassenerhalt - und das wurde erreicht. Nie schlechter als Platz 11 gewesen; den Abstand nach unten in der Rückrunde nahezu konstant gehalten; die zwei Spiele gegen Braunschweig und Fürth, die man ziehen musste (DoOrDie), hat man gezogen; nach 3 Punkten aus den ersten 8 Spielen hat man am viertletzten Spieltag (quasi) die Klasse gehalten...

Ich lasse mich gerne auf die Diskussion ein, aber der Saisonverlauf verargumentiert doch genau das, was die Verantwortlichen beim VfL gemacht haben... und bevor jetzt das Argument "ansehnlicher Fußball" reingekippt wird... Die Schlacken steigen mit einem mageren Prozentpünktchen Ballbesitz mehr souverän in die erste Liga aus. Als ob das da irgendjemanden juckt, dass deren Fußball nicht ansehnlich ist...

[Block_N]

...Nichts Spielerisches, gar nichts. Früher von Riemann immer hoch nach vorne. Sehe ich jetzt was anderes ? Jetzt auch wieder hoch auf Hofmann und ablegen. Wenn sowas das einzige ist, was er kann, dann wirst du schnell ausgecoacht und landest wieder zügig in der Tristesse. ...

VfL-Schreier

Ich denke, dieses lang und weit, was wir gerade auch wieder sehen und uns zum Würgen bringt, ist leider der fehlenden Qualität unserer Defensivspieler geschuldet. Fehlende Passsicherheit im Aufbau, die Sorge vor schnellen Ballverlusten, die man leider viel zu oft im Aufbau sieht, haben hier wieder zu den langen Bällen auf Hofmann geführt.
Strompf spielt ab und an mal einen langen Ball, der aber auch oft unpräzise vorne ankommt. Spielerische Lösungen können nur durch ein Austauschen der Verteidiger in der nächsten Saison erreicht werden. Aber mit Sicherheit werden wir mit unserer Finanzlage nicht die spielstarken Verteidiger bekommen, die wir Fans uns wünschen würden.

[Block_N]

Ich verstehe nicht, was der Mehrwert der Soforthilfen gewesen wäre. ...

Zunächst: ich verstehe Deinen Argumentation und Sichtweise.

Mit einer Sofortverstärkung in der Abwehr wäre uns sicher ab uns zu wesentlich wohl gewesen. Strompf und Loosli sind halt "solide", aber keine Topverteidiger. Hier hätte ein wirklich guter neuer Verteidiger für mehr Sicherheit und Stabilität sorgen können, vor allen, wenn er Tempo und Spielaufbau gehabt hätte (wahrscheinlich nicht in unserer Preisklasse verfügbar).
Ein defensiver Mittelfeldspieler als Ersatz für Sissoko wäre auch hilfreich gewesen, gerade in der Zeit, wo Bero noch verletzt war und Lenz und/oder Pannewig einen erfahrenden Spieler an der Seite gebraucht hätten, um das Spiel mal zu beruhigen, wenn es eng wurde. Alleine auch aus Belastungsgründen als Wechseloption.

Hier wäre so ein "Aggresiv-Leader" wie wir ihn früher mal mit Thomas Zdebel im Kader hatten, vielleicht doch sehr wertvoll gewesen. Auch ein Ersatz für die offensive Position, um Onyeka zu entlasten wäre hilfreich gewesen.

Aber ja, mit den beiden potenziellen Verstärkungen hätte man auch nicht oben angegriffen, aber sicherlich eine ruhigere Saison bestreiten können, die uns und dem VfL weniger Nerven gekostet hätte.
Abgesehen vom besseren TV-Geld bei besserer Tabellenplatzierung.

Verschüttete Milch.

[Ruhrpott]

Sie waren nie als Sofortverstärkung gedacht, sondern sollten erstmal die Zeit zur Eingewöhnung bekommen. Ich denke, das ist bei Spielern die vorher ausschließlich in Norwegen bzw. Dänemark aktiv waren, auch angebracht.
Olsen kann man sagen, ist schon deutlich weiter. Alles andere(ob die beiden es tatsächlich auf Strecke packen, wird sich dann ab Sommer zeigen).

Ich weis ehrlich gesagt gar nicht was eine "Sofortverstärkung" sein soll, entweder jemand kann es oder nicht. Warum soll ich einen 25 Jährigen Profi der jeden Monat viel Geld bekommt erstmal 6 oder 12 Monate Zeit geben um zu zünden ?

[Mr.Hahn]

Weil nunmal nicht jeder Spieler gleich ist.
Es gibt Spieler, da ist eine sofortige Stärkung zu erwarten, aber eben auch Spieler, wo dies u.U. klappen kann, aber man eher davon ausgehen muss, das der Spieler sich erstmal an komplett neue Gegebenheiten gewöhnen muss. Bei Spielern, die vorher ausschließlich in Norwegen oder Dänemark aktiv waren, nicht unwahrscheinlich

Olsen kommt Stück für Stück besser rein, weil er bereits regelmäßig längere Einsätze bekommt. Mit ihm hat man quasi schon im Winter den Abgang Morgallas im Sommer, kompensiert. Wobei sicherlich nicht geplant war, dass Morgalla Leistungsmäßig so abbaut.
Bei Rakneberg sind die Fragezeichen noch größer.

Marshall war sicherlich, auch aufgrund der Leihe als Soforthilfe gedacht. Leider ist mir das insgesamt zu wenig. Als Joker(von gestern abgesehen) immer voll dabei, als Starter(vom Schalke Spiel abgesehen) war das überwiegend nicht der Rede wert. Da würde ich dann auch kein Geld im Sommer in die Hand nehmen. Preis Leistung ist hier nicht passend.

Um hier aber wieder das Thema zu bedienen

Kicker Noten
https://www.kicker.de/bochum-gegen-fuer ... ufstellung

[olki]

Die müssen jetzt einfach alle spielen, um sich entwickeln zu können und damit man sie besser einschätzen kann (ob es reichen kann). Olsen, Rakneberg, Pannewig. Wenn nur alle gesund wären..

[Kreisklasse]

Noch mal eine Ergänzung zum Thema Sofortverstärkung.
Wir wollen doch nicht ernsthaft so tun, als ob das gestern ein souveräner Sieg gewesen sei. 2 mal Aluminium der Fürther und eine Glanztat von Horn. Dazu Schwimmen in der Schlussphase. Das Spiel hätte auch anders ausgehen können. Und dann? Dritte Liga? Letztlich hat uns das Matchglück geholfen.

Da kann man doch nicht so tun, als ob es locker gereicht hat. Das war knapp und ist undank der letzten Ergebnisse im Keller immer noch nicht völlig sicher. Natürlich wären die beispielsweise von Block N beschriebenen Verstärkungen wichtig gewesen.

Nett, dass u.a. Göttlicher gekommen ist. Aber wie schnell hätte der einen Drittligisten verlassen?

[freifang]

Wir müssen jetzt aber auch nicht so tun, als hätten wir ein halbes Jahr in akuter Abstiegssorge gelebt.

Ja, aufgrund der der Ergebnisse auf den anderen Plätzen hat der Abstiegskampf eine gewisse Dynamik entwickelt, die erst dazu geführt haben, dass wir diese Saison überhaupt noch so etwas wie zwei "Schlüsselspiele" gehabt haben - und die wurden beide gezogen.
Und ja - selbst bei einer Niederlage wären wir noch über dem Strich gewesen und jenseits von dritter Liga. Der Rest ist leeres Glaskugel-Gewäsch. Zusätzlich zu den netten aber nicht weiter relevanten, konjunktiv gestrickten Gedankenspielen...

Btw.: In den letzten drei Spielen haben wir zwei Punkte + Tordifferenz auf Rang 8 aufgeholt.

[freifang]

Da kann man doch nicht so tun, als ob es locker gereicht hat. Das war knapp und ist undank der letzten Ergebnisse im Keller immer noch nicht völlig sicher.

Den Punkt möchte ich aber dennoch einmal Aufgreifen, um zu verdeutlichen, mit welcher Risikobewertung dieses "noch nicht völlig sicher" begründet wird.

Grundannahme: Wir holen keine Punkte mehr.

1. Der einfachste Fall - Bielefeld: Bielefeld gewinnt gegen uns und holt in Lautern oder zu Hause gegen Berlin mindestens einen Punkt. Damit wären sie gesichert vor uns.

2. Der Abstiegsfall - Düsseldorf und Fürth: Düsseldorf und Fürth holen aus den nächsten beiden Spielen 6 Punkte. Düsseldorf schlägt dabei Schalke (A) und Elversberg (H), während Fürth gegen Nürnberg (H) und die Hertha gewinnt (A). Zusätzlich darf Düsseldorf am letzten Spieltag nicht gegen Fürth gewinnen. Gewinnt Fürth, dann dürfte sich Fürth sogar noch ein Unentschieden gegen Nürnberg und Hertha gönnen. Außerdem muss der kompliziertere "Relegationsfall" ebenfalls eintreten.

3. Der Relegationsfall - Kiel, Dresden, Braunschweig und Magdeburg: Wir gehen mal davon aus, dass alle vier ihre Spiele, die nicht gegen direkte Konkurrenten sind, gewinnen. Magdeburg gewinnt also gegen Berlin (32. / H) und Lautern (34. / H), Braunschweig gegen Schalke (34. / A) und Dresden gegen Lautern (32. / H).
Daraus ergibt sich, dass Braunschweig noch drei, Kiel, Dresden und Magdeburg (Tordifferenz) noch einen Punkt aufholen müssen. Das Spiel Kiel vs. Magdeburg muss also mindestens Untentschieden aus Magdeburger Sicht ausgehen, um an uns vorbei zu kommen.
In letzter Instanz spielen die Vereine Braunschweig, Kiel und Dresden noch gegeneinander, wobei Braunschweig mindestens eines dieser Spiele gewinnen muss:
32. Spieltag: Kiel vs. Braunschweig
33. Spieltag: Braunschweig - Dresden
34. Spieltag: Dresden - Kiel.
Das einfachste Szenario wäre dabei, dass Braunschweig gegen Kiel gewinnt. Dann müssten Dresden vs. Kiel am 34. Spieltag nur unentschieden Spielen. Sollte Kiel dies gewinnen, gäbe es noch eine letzte Alternative, mit der wir als VfL noch auf den Relegationsplatz abrutschen könnten: Dresden spielt am 33. Spieltag in Braunschweig mindesten Unentschieden.

Viele Konstellationen bleiben da nicht mehr...

[VfL-Schreier]

Aber mit Sicherheit werden wir mit unserer Finanzlage nicht die spielstarken Verteidiger bekommen, die wir Fans uns wünschen würden.

Nach 4 Jahren Bundesliga, von Kaenzig erzählten Etat der auch in der kommenden Saison zu den oberen gehört und nun geht Lenz für 10-12 Mio. nach Hoffenheim, da schreibst du was mit unserer Finanzlage ? Soll jetzt der Stadionumbau herhalten für die katastophale Arbeit und Entschuldigung der nächsten 3 Jahre ? Sorry, aber da gehe ich nicht mit.

VfL-Schreier

[VfL-Schreier]

Sie waren nie als Sofortverstärkung gedacht, sondern sollten erstmal die Zeit zur Eingewöhnung bekommen. Ich denke, das ist bei Spielern die vorher ausschließlich in Norwegen bzw. Dänemark aktiv waren, auch angebracht.
Olsen kann man sagen, ist schon deutlich weiter. Alles andere(ob die beiden es tatsächlich auf Strecke packen, wird sich dann ab Sommer zeigen).

Und die Eingewöhnung soll jetzt wie lange dauern ? Wieder ein Spekulationsgeschäft ? Der VfL soll wieder hoch und nicht in der 2. Liga versauern. Geht die katastrophale Arbeit wieder weiter ?

VfL-Schreier

[Mr.Hahn]

Die Eingewöhnung über die Rückrunde sollte man den Spielern zugestehen. Ab Sommer muss dann der nächste Schritt kommen.

Du hast es voll erfasst. Spieler mit Wertsteigerungspotenzial.
Und auch kommenden Sommer werden wir unter anderen diese Art Spieler hier sehen. Im Gänze muss der Kader stimmiger werden, sonst kann man sich höhere Ziele ohnehin direkt klemmen.

[Kreisklasse]

Komischerweise hat die eigene U21 gezeigt, wie Wintertransfers, die sofort helfen, gehen.
Vielleicht mal die Leute um Butscher fragen.

[Glückauf]

Den Punkt möchte ich aber dennoch einmal Aufgreifen, um zu verdeutlichen, mit welcher Risikobewertung dieses "noch nicht völlig sicher" begründet wird.

Hallo @ freifang, danke für die akribische Aufschlüsselung, die mich zuversichtlich gemacht hat. Wäre ja schön, wenn wir beim letzten Heimspiel den Klassenerhalt eintüten. Und dann: Schwamm über die Affäre und alle Kraft voraus!

[Bollwerk1848]

Nett, dass u.a. Göttlicher gekommen ist. Aber wie schnell hätte der einen Drittligisten verlassen?

Wichtig ist das er seine Verletzung gut auskuriert und dann nicht zu früh anfängt sonst geht das Theater wieder von vorne los.

[Blauester Jan]

Der Trainer soll hinterfragt werden? Welcher Kobold hat dir dass denn eingeflüstert?

wurde im ARD-Bundesliga-Radio so gesagt.

[vflb1848]

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Der Trainer soll hinterfragt werden? Welcher Kobold hat dir dass denn eingeflüstert?

wurde im ARD-Bundesliga-Radio so gesagt.
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Beste Kobold-Quelle